PSA sähköautoja - Sähköautot - Nyt!
Kevät kukoistaa ja aurinko möllöttää jo korkealla joka päivä.
Mikäs olisikaan parempi aika hankkia oma sähköauto ?!
Suuren kysynnän vuoksi tarjoan täällä palstallakin erää Citroén Berlingo, Saxo, Peugeot Partner ja 106 sähköautoja. Luonnollisesti Litiumakuin.
160, 200 ja 260 Ah ovat optiot ja autot rakennetaan/päivitetään aina tapauskohtaisesti.
Kauppahinnat asettunevat 14-20 k€:n välille.
Autot luovutetaan kotimaassa katsastettuna.
Tavoite on saada ensimmäiset jo myydyt setit asiakkaille toukokuun aikana, joten testiajoillekin voi olla mahdollisuuksia paikkoin.
Autot on pääosin vuosimalleja 1998-2003. Rungot hankitaan asiakkaan tarpeen ja toiveiden mukaan.
Keväisin Terveisin
akkuJukka
p.s.- näistä ajokeista on aika mittavasti kokemusta. Niiden tyyppiviat ja ongelmat tiedetään. Niihin löytyy myös ratkaisut.
Piilota PSA sähköautoja luonutAsiakas päättää. Runkoja on joissa ei ole enää polttoainelämmitintä. Niihin voi olla yksinkertaisempaa laittaa sähkölämmitys. Pieni boileri ja pumppu (esmes mes-dea) tai kysytään varovasti Danielilta saisiko hänen tuotostaan ostaa.
-akkuJukka
Piilota Re: PSA sähköautoja luonutJoskus ajattelin massa-alumiinivastusta parilla klixonilla ja puhaltimella jokaiseen neljään akkukoteloon Berlingo/Partnerissa mikäli vaihtaisi litiumeihin. Ja tietty akkulaatikoiden eristystä. Webastosta en luopuisi koska pelkän sähkölämmityksen varaan rakennettu ei tahdo riittää pakkasilla Suomessa ellei hyväksy ajomatkan supistumista olemattomiin. Jos keskinopeus yleisesti Kehä III:n sisäpuolella noin 33km/h niin jo 2kW:n keskimääräisteholla sähkölämmitys vie tehollista ajomatkaa 6kWh/100km. Talven aikana Webastolla menee pari tankillista (2x8L) bensaa/dieseliä joka ei ole paljon. Eri asia on sitten kannattaako ehjiä NiCd akkuja vaihtaa litiumeihin. NiCadit kestävät aika hyvin kun vaan tuon 20min vaativan vesityksen malttaa tehdä oikeaoppisesti 3000-4000km:n välein. Testasin juuri yhdestä Berlingo/Partnerista 27kpl noita akkuja (valmistettu 1997) ja kaikki kunnossa. Lisäksi 100Ah:n MRE100 tuntuu saavan kohtuullisesti kun niitä vaihdetaan litiumeihin. En muuten ottaisi asiaa esille mutta kun tuntuvat olevan ainoita akkuja jotka eivät piittaa lämpötiloista eli auto on aina käytettävissä eikä seiso pakkasen takia.
Kun nyt puheripuli yllätti niin mikäli autoa ei muuta kovin paljon alkuperäisestä pystyy mm. Koivuhaan Veho korjaamaan auton katastrofitapauksessa tuli siihen mikä vika tahansa. Meinaan että jos ostaja ei halua/jaksa perehtyä autoon sen sielunjuuria myöten itse.
Piilota Re: PSA sähköautoja luonutPakkanen on paha ongelma yhtä lailla akuille kuin ihmisellekin. Jossain vaiheessa ihminen keksi, että vaatteita kannattaa pistää päälle, kun pakkanen paukkuu. Samaa evoluutiota on tapahtunut akkurintamalla ja ihan olennaisena osana akkulaatikossa on se eristyskerros. Erillisien ulkoisten lämmitinelementtien käyttö on turhaa.
Kun akusto on mitoitettu oikein, se ei ylikuumene normaaliolosuhteissa. Se ei myöskään aiheuta kovillakaan pakksella tehohävikkiä, koska akkua ladatessa syntynyttä lämpöä käytetään pitkään hyödyksi peruslämmön ylläpidossa.
Talvella kabiini kannattaa esilämmittää jokatapauksessa. Jos on niin kovat pakkaset. Ilmaa ei myöskään tarvitse kaikista venttiilestä pihalle puskea jatkuvalla syötöllä.
Minimiasennus Litiumeilla on noin 25 kWh (100% DOD). Maksimissaan kyytiin nostetaan Berlingoihin 40 kWh.
BMS-valinta on kallistunut Elithionin suuntaan, kunnes saan omani tuotantokuntoon.
-akkuJukka
Piilota Re: PSA sähköautoja luonutIhmisen evoluution akkuihin sekoittaisin siten että kun ihmiseltä katosivat karvat niin oli pakko panna päälle jotain heikentyneen ruumiinkeston takia. Akuissa taas kun NiCd:t alkavat vähetä niin on pakko panna lämmikettä heikommin pakkasta kestävien evoluutioakkujen päälle. Myöskään ihminen ei tänä päivänä kestä useita bakteereja ja viruksia yhtä hyvin kun aikaisemmin. Niinpä litiumitkaan eivät kestä yli- ja alijännitteitä samalla lailla kun NiCd:t viruksia ja bakteereja (yli- ja alijännite) vastaan. Siinä mielessä tuo saksalaisten testi siitä että autolle jolle luvataan 160km ajomatkaa ei todellisuudessa -7C pakkasessa liikahda kuin 64km. Litiumeilla ei pysty edes ontumaan kotiin kun virrat häviävät yhtäkkisesti kuten tv:n auto-ohjelmissa on nähty. Oli sekin kotimaista osaamista. Noin lyhyesti; harkitsisin lämmitysjuttua uudelleen sekä myös ilmankiertoa. Esilämmityskään ei kauaa lämmitä edes -5C pakkasessa, olen kyllä kokeillut tuota. Pienentämällä ilman läpivirtausta saa ehkä pienemmällä teholla mm. tuulilasille puhallettavan ilman lämpötilaa nostettua mutta kun Berlingo/Partnereissa on Webasto valmiina simppelin kytkennän jälkeen akkujen jäähdytysnestekiertoineen ja sisälämmityksineen niin eikö tuota kannattaisi hyödyntää? Kontrollerista ja sähkömoottoristakin tulee lämpöä "välikausiksi". Ainakin omassani pelaa loistavasti tuo kontrolleri/sähkömoottori "free energy" lämmitys.
Teet tietysti miten olet parhaaksi katsonut mutta kun mielestäni on niin kliffaa olla kymppinä ja jaella huimia ideoita jotka tosin pelaavat myös käytännössä kokeiltuina noissa autoissa. Tämä oli siis jonkinasteinen anteeksipyyntö suuna ja päänä olemisesta.
Piilota Re: PSA sähköautoja luonutVanha viesti, mutta vastataan kumminkin kun silmään sattui eli litium-autojen äkkinäinen pysähtyminen talvella on varmaan enemmänkin hölmön BMS:n syytä kuin niinkään akkujen. Sama juttu nyt kuumassa Leaf-aiheessa eli akkujen väitetty kapasiteetin katoaminen Arizonan kuumuudessa. Todellisuudessa siellä on sama vika eli BMS, joka tuottaa kilpikonnan ruutuun ja pysäyttää auton, vaikka latinkia olisi kuinka paljon jäljellä. Eli instrumentaatiovika, kuten Nissan väittääkin, vaikka omistajat kuvittelevat muuta.
Piilota Re: PSA sähköautoja luonutIhan uteliaisuudesta, miksei käytetty neljää jo autossa olevaa akkukoteloa joissa nestekierto lämmitys/jäähdytys jo valmiina kaikkine vesipumppuineen, putkineen ja jäähdyttimineen? Kopat on myös helppo eristää. Tavaratila olisi silloin 1670mm pitkä eli sama kuin alkuperäisenä. Elcattia joskus kokeillessani häiritsi siinä oleva samankaltainen korotus joka oli tosin vain 100-150mm korkea. Tavarat eivät oikein meinanneet pysyä sen päällä ja tavallaan lyhensi tavaratilaa.
Piilota Re: PSA sähköautoja luonutMm. koska 160 Ah kennot ei mahdu korkeutensa puolesta koteloihin, eikä näitä kennoja pitkän eliniän tavoittelemiseksi kannata kyljelleen asentaa.
Alkupeäräinen vesijäähdytys perustuu Safin kennoissa itsessään sisällä kiertävään jäähdytyspiireihin. Näin ollen joutuu rakentamaan lämmönsiirtimet koteloihin: viemään tilaa. Sama asia tullee eteen, jos niitä ilmajäähdytteisiä 180 AH Ni-Cd-kennoja Jenkkilästä tilailee.
Koska autoa on tarkoitus ajaa ILMAN ajomatkan lyhentymistä myös -40C pakkasilla, rakennetaan akusto tavalla, josta on jo täällä Suomen oloissa kokemusta viimeisen 8 vuoden ajalta. Eli lämpöeristys on olennainen komponentti akkulaatikossa. Tämähän ilmeisesti puuttuu Leafeista jne. kokonaan, kun kerran ajomatka putoaa niin merkittävästi. Tällaisella akkulaatikolla on akut pysyneet viikon käyntilämmössä Suomen talvessa. Pahimmillaan -35C pakkasessa.
Autojen BMS on Elithoinilta, josta ei ole vielä niin paljoa kokemusta käytössä, että ne voisi pirstoa sinne, tänne autossa. Lämpötilanhallinta oli seikka mm Tazzarin Zerojen dramaattisiin palautuksiin Norjassa. Kuulemma käräjiä asti asiaa hoidetaan… uh…
Yhdessä suljetussa laatikossa (suvereenisti E100 vaatimukset täyttävässä) akuston hallinta lämpötilojen osalta helpottuu ja huoltaminen on helppoa. Laatikko on toki suljettu asiallisesti ja sähköisesti eristetty akuston potentiaaleista. EMC-häkitystä vielä harkitaan. Tuskin tarvitaan.
Käytännössä näiden yli 100.000 km:n testiajojen jälkeen Suomessa ja juurikin näillä samoilla PSA:n automalleilla osoitti sen, että sateella, pimeässä ja tienposkessa kaikista mukavinta on tehdä tarvittava pikainen korjaustoimenpide takakontissa, lämpimässä ja kirkkaiden LED-valojen loistaessa. Kaikkea voi kuitenkin aina sattua.
Kun ollaan ensimmäiset 100 autoa tehty ja ne on kaikki toiminut moitteettomasti 2-3 vuotta asiakkailla, kokeillaan uusia tuulia. Nyt tehdään kaikilta osin, (mitä vain on mahdollista) varmaa, testattua ja toimivaa tuotetta. BMS oli isoin kysymys tähän asti, kun omaa keksintöään ei saa tehdä, eikä käyttää.
Kohderyhmäksi toivottavasti löytyy tarpeeksi huoltoliikkeita jne.
-akkuJukka
Piilota Re: PSA sähköautoja luonutKiitos vastauksista. Olen pohjattoman utelias kaikesta uudesta koska 10% yleensä onnistuu. Mutta tuo 10% on hyvin tärkeää ja vie asioita eteenpäin.
En ajatellutkaan panna 180Ah:n jenkkiSaftakkuja Berlingo/Partneriin jo painon takia. Noissa autoissa ajomatkan pidentäminen onnistuu muilla keinoin. Elcattiin sitävastoin olisivat melkoisen eto mötököitä. Eikös nuo 160Ah:n TS:ät ole 25mm matalampia kuin MRE100.
Lämmönvaihtimeksi akkukoteloihin riittäisi kuparikierukat ja puhaltimet. Joka akkukotelossa on alkujaan lämpötilatunnistimet joita alkuperäinen ECU lukee. OBD pistokkeesta saa suoraan luettua silloin kaiken tarpeellisen kaikissa Sitikka/Peugeot pisteissä tai hommaamaalla kohtuuhintaisen Lexia systeemin.
Olen onnistunut tyhjentämään akuston kolme kertaa ajossa kolme kertaa tietoisella riskinotolla ja yksi niistä -20C pakkasessa. Viimeisellä kerralla olin tyytyväinen siihen että Webasto toimi ja oli mukava odotella hinausapua lämpimässä autossa.
Piilota Re: PSA sähköautoja luonutTuossa aika näppärän tuntuinen muutos litiumakuille Berlingo/Partneriin. Pistetty vielä viisipaikkaiseksi. Jos Webaston vesi vielä kiertäisi akkukoteloissa niin akkujen lämmityskin olisi hoidettu mallikkaasti ja samalla jäähdytys: http://evalbum.com/2397
Piilota Re: PSA sähköautoja luonutkuvia lisätty nettiautoilmoitukseen.
Ensimmäinen auto on nyt jo asiakkaalla. Ilmoittelee itsestään, kunhan kerkiää :)
-akkuJukka
Piilota Re: PSA sähköautoja luonutJuuri sain testiajot tehtyä Peugeot Partnerilla. Matalan varaustason vika-valo syttyi, kun matkamittariin oli napsahtanut 194 km. Siis yhdellä latauksella. Alla oli uudet 185/65 R15 Hankookit. Vierivät nätisti.
Ajoaikaa oli kaikkiaan 5 tuntia, koska keskiosassa ajoa ja lopussa oli kaupunki-osuuksia ruuhkissa. Motarilla menin 50 km talla pohjassa heti alussa.
Akuston lämmöt nousivat noin 4 astetta lähtölämmöistä. Logia tuli, josta ehdin joskus jotain koostaa…
Eli 5 vuoden takuu akuille, On Site. koko auto 16.000 € sis verot ja ihan uudet Hankookit ;)
Kantavuus sallii helposti myös sen 300 Ah akuston. Mitähän sillä pääsee 8)
-akkuJukka
Piilota Re: PSA sähköautoja luonutPari tiukka kyssäriä kaikille palstaa lukeville:
Paljonko olisitte valmiita maksamaan täydestä huoltoleasing-sopimuksesta sähköautoon ?
Huollot tullaan tekemään On-Site. Etädiagnostiikkaa pyritään laajentamaan myös auton omaan tekniikkaan, jotta huoltokohteet tiedetään tarkasti etukäteen.
Harkitsen vakavasti tätä vaihtoehtoa nyt, koska yhteydenottoja on tullut ja erilaisia maksujärjestelyjä on neuvoteltu.
Periaatteessa voidaan harkita myös esim. Elcatin vaihdossa ottamista.
300Ah Litium Elcatti olisi nyt nimittäin tarjolla :P Saa tarjota noin 30 tkm ajetusta teknisesti hyväkuntoisesta yksilöstä jotain. Postaan tarkemmat speksit nettiautoon, kunhan ehditään se tuunata kuvauskuntoon.
-akkuJukka
Viimeksi muokattu 06 Jul 2011 05:25 luonut mfb4242 Näytä lisää Piilota Re: PSA sähköautoja luonut