Hybridin todellinen hyöty? - Sähköautot - Nyt!
Olisin kuullut mielelläni mielipiteitä aktiivisilta hybridillä ajavilta, että palveleeko se aidosti TAVALLISTA KULUTTAJAA? Mieleeni hiipii ajatus, että sen kehuttu "voi säästää polttoainetta (luontoa ja rahaa)" ei olekkaan ihan niin hyvää kuin annetaan ymmärtää kun pitäisi tarkastella hyötyä KOKONAISUUDEN kannalta?
- Kauanko hybridin akku kestää? Vuosissa mitattuna, (jarrutus)latauksina ja purkamisena kertoina mitattuna (yli 20 000?) tai jotenkin muuten mitattuna? Mitkä ovat ensimmäisiä selkeitä merkkejä että viimeistään vuoden päästä olisi hyvä uusia akku?
- Kestääkö hybridien akku hyvin SUOMEN oloissa? Vaihteleva ilmasto esim. toimii/kestää hyvin myös talvella -25c kuin kesällä +30c, ilmankosteus jne.? Onko jotain tiettyä ajoa mitä pitäisi suosia/välttää (joissakin automalleissa)?
- Kun hybridin akku pitäisi vaihtaa, niin paljonko se maksaa (tiettyyn automalliin) KAIKKINE TÖINEEN? Siis oletusarvona ettei sitä akkua vaihdeta tunnissa
vaan todennäköisesti menee koko päivä kun pitää myös paljon purkaa/kasata ensin jotta akku voidaan vaihtaa? Ja pitääkö akku myös sen jälkeen jotenkin "sisäänajaa" tai muuta erikoisempaa ajoa ensimmäiset päivät?
- Mitenkä muut hybridi rakenteet osat ovat kestäneet oikeassa elämässä esim. sähkömoottori? Mitkä komponentit vaativat huoltoa ja minkälaista (hinta, huoltotiheys, käyttäjän oma hoito?) hintaa/vaivaa siihen liittyy?
- Muita ennalta arvaamattomia tilanteita ja kuluja mitä pitäisi ottaa hybrideissä huomioon? Esim. onko jotain auton (vuosi)katsastamiseen liittyviä asioita kuten jonkin komponentin vaihtaminen turvallisuuden nimissä X vuoden välein ja katsastusmies myös sen toteaa?
- Millaiselle ihmiselle (kuskille) hybridi oikeasti edes sopii? Etelä-afrikassa käydessäni oli paljon ylä/alamäkiä, joten siellä olisi hybridi varmasti kova sana. Suomessa lähinnä kaupunkiajossa kun auto täynnä ihmisiä ja/tai tavaraa (painoa)?
- Millaisissa tilanteissa hybridi säästää (epäsuorasti) tavallisiin autoihin verrattuna? Mieleeni tulee lähinnä jarrupalojen ja jarrulevyjen vähempi vaihtaminen (kuluminen) hybrideissä? Nyt en siis puhu pelkästään polttoaineesta vaan muista seikoista mitä ei ehkä tavallisille ihmisille tule heti mieleen?
Lyhyesti: Hybridiä kaupataan polttoainetta (rahaa) säästäväksi ratkaisuksi, mutta onko se sitä oikeasti TAVALLISELLE KULUTTAJALLE (esim. keski-ikäiselle naiselle jota autot eivät oikeasti kiinnosta) kun otetaan koko elinkaari huomioon vaikkapa 15v ajassa mitattuna? Meneekö kaikkien muiden (kuluvien osien) huoltamisen kautta touhu +-0 eli todellista säästöä kuluttajalle ei ehkä tulekkaan? Toki jos polttoaineen hinta nousee voimakkaasti muutamassa vuodessa, niin silloin varmaan päästään varmasti plussan puolelle hybrideillä?
Viimeksi muokattu 16 Sep 2012 09:54 luonut MrAkku Näytä lisää Piilota Hybridin todellinen hyöty? luonutLyhyesti, Edellinen perusperheauto 1.6 automaatti vaihdettiin HSD:hen. Kuuden vuoden aikana säästyy noin 9000€ polttoainetta, seka-ajo kesällä 4.2l ja talvella 4.6l. Autolla ajettu nyt kaksi vuotta(49000km), ei vikoja. Ei yhtään lamppua vaihdettu, eikä jarruihin koskettu. Netistä löytyy video, jossa 10v vanha HSD, jolla ajettu yli 250000km ajettu pelittää ja kuluttaa saman kuin uutena.
Piilota luonut
Puh (vieras), 17 Sep 2012 18:54
Kiva kuulla että ainakin joku yksilö on hyvässä kunnossa. Löytäisitkö vielä linkin videoon? Jäi hieman mietittymään alkaako hybridiakku olla jo lähelle vaihtokuntoa oikeasti?
Olisin mielelläni kuullut hieman tarkempia lukuja että miten olet tuohon summaan päätynyt?
Mielestäni vertailua pitää tehdä SAMAAN automalliin esim. toyota yaris 2012 (perinteinen) vs. toyota yaris 2012 hybrid, joissa on siis pitkälle sama tekniikka jo lähtökohtaisesti. Eri automallien välillä vertailu ei ole ihan luotettavaa. Kysymys edelleen siis kuuluu paljonko hybridi säästää polttoainetta (kaupunkiajossa) tavalliseen verrattuna? Litran, jopa kaksi? Esim. jos hybridi autolla ajetaan (kaupunkiajoa) 20 000km vuodessa ja säästyy litra satasella (tapauksesta riippuen) perusmalliin verrattuna, niin säästyy polttoainetta 200l vuodessa. Ja riittääkö se säästö (jos bensiini, niin n. 340e) sitten kaikkien harmien korjaamiseen (huolto, viat, hoito) per vuosi? Korjatkaa toki jos ajatuksissani on pahoja virheitä…
Tästäkö se hybridien vallankumous viimeinkin lähtee liikkeelle? Hinta noin 21 000e alkaa kuulostamaan jo houkuttelevalta jos on tarkoitus ajaa paljon kaupunkiajoa. 2 km max matka sähköllä on kyllä pieni matka, mutta varmaan propellipäät modaa isomman akun takakonttiin, joka toimisi pienimuotoisena plug-in sähköautona jopa 20km?
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288481260080.html
Piilota luonutEipä tuota kulutusta nyt kauheasti kannata mihinkään vanhaan ruppanaan verrata, vaan tarjolla oleviin muihin taloudellisiin vaihtoehtoihin. Itse ajelen Priusta suuremmalla mutta tuhansia euroja halvemmalla autolla selvästi alle 5 litran keskikulutukseen. Polttoainekulu on halvemmasta polttoaineesta johtuen samalla tasolla kuin sinulla ja usealla Priuksen kanssa saman kokoisella autolla pääsee jopa vähemmällä. Esimerkiksi TM käyttötestissä (2005) todettujen käyttökulujen osalta Prius (kulutus 5,82 l/100km) on toki halvimmasta päästä, mutta sehän ei ole koko totuus.
Kuluista yksi merkittävimmistä on arvon alenema, mikä näyttäisi olevan Priuksen kohdalla varsinkin tarjokkaiden kilometreihin nähden yllättävän suuri, huomattavasti suurempi kuin Toyotan muilla malleilla. Jos mukaan laskee vielä muita pääomakuluja, niin rahan säästöllä hybridin hankintaa ei oikein voi perustella.
Piilota luonut
Nasu (vieras), 18 Sep 2012 09:07
Aloin miettimään että mitäköhän on tavallisen henkilöauton ja saman mallin hybridin vuosittaisen käyttöveron ero? Alle 100e? Tuskin siitäkään saa juuri säästöä kun otetaan autoilun vuosittainen kokonaiskuluerä huomioon.
Ehkä hybridi teknologiasta on parhaiten hyötyä suurimpien kaupunkien busseissa, joissa on paljon painoa ruuhka-aikaan (noin 100 matkustajaa parhaimmillaan) ja paljon liikennevaloihin/ruuhkiin pysähtymistä. Ongelmana on että hybridi bussit ovat kuulemma noin 30% kalliimpia (yli 300 000e halvimmat?), joten yleistyvät aika hitaasti ja kestää kauan ennenkuin järjestelmä alkaa maksamaan itseään takaisin. Lähijunissa on kuulemma energian talteenotto vakiona.
Piilota luonutMitä enemmän ajaa kaupunkiajoa, varsinkin ruuhka-aikoina sitä enemmän hybridi kannattaa. Pelkkään maantieajoon ei kannata hybridiä ostaa. Yllättävän hyvin Priuksen planeettavaihteistot ovat kestäneet, koska sähkömoottori nro2 (voimansiirtolinjassa viimeinen) hoitaa suurimmanosan liikkeelle lähdön tarvitsemasta energiasta.
Yllättävän vähän 2,0l vanha bensa autokin vie kaupunkiajossa jos ei koske paljoa jarrupolkimeen, vaan liukuu aina kuin mahdollista. Noin 6,5l/100km menee, eli saman jos ajaisi tasaista 80km/h vauhtia. Ajotietokoneella katsottu ja tankkausella varmistettu.
Hybridit säästävät eniten juuri polttoainekustannuksissa, myös jarru- kytkin- vaihteisto- ja öljynvaihto kustannuksissa tulee säästöä. Akku ei juuri kulu, koska siitä käytetään vain muutamaa prosenttia ajossa. Mitä todistaa se että vain muutama 1.prius (-97 alkaen) on myynnissä euroopassa hajonneella akustolla.
Hybridibussien osalta pitää muistaa myös pysähtymiset ja lähdöt pysäkeiltä, niitä tulee myös keskustan ulkopuolella suuremmasta vauhdista. Saa nähdä miten hybridibussi-kuljettajien koulutus säästävällä ajotavalle onnistuu. Omilla havainnoilla HSL-alueella noin yksi bussikuski kahdesta kymmenestä osaa hieman säästävää ajoa. Ei lähde siis sutien kaasupohjassa talvella liikkeelle ja tulee pysäkille moottorijarrutuksella. Pitääkö tässä vielä vaihtaa työpaikkaa ja mennä bussikuskeja kouluttamaan :) Muutenkin harva yksityisautoilija osaa hyödyntää hybridiautoa kunnolla. Onko kokemuksia pääsettekö lähellekään valmistajan kulutuslukemia, tai jopa alle?
Piilota luonut
bjron80 (vieras), 22 Sep 2012 12:48
Itse ostin juuri käytetyn 2008 vuosimallin Prius HSD:n. Nyt käytännössä kulutus on luokkaa 4.2-4.6 litraa satasella 18km mittaisilla työmatkoillani (Vihdintie-Kehä I-Tapiola). Laskeskelin että säästän kuukaudessa 50-60 euroa aiemmista bensakuluistani (noin 4.5 litraa vs. 6.7 litraa satasella vanhalla autolla). Vaihdossa sain ihan hyvän summan vanhasta autosta ja rahoituksen kuukausittaista summaa makselen aika vähäsen suhteessä bensasäästöihin ja ekan vuoden ilmaiseen kaskoon mitä sain. Ja näin uusi Prius jolla on ajettu 150tkm ei ole lähelläkään ikäloppua. Kilometrit eivät Priuksen tekniikassa juuri tunnu, tästä on useimmilla käyttäjillä vuosien kokemus. Enkä itse 10 vuodessa tule ajamaan niin paljoa että se olisi lähimainkaan käyttöikänsä lopussa. Toyotankin huoltomies, jonka kanssa juttelin, sanoi suoraan "ettei näitä autoja ajamalla rikki saa" ja että ovat edullisia lompakolle pitkällä tähtäimellä. Tästä kertoo myös se, että ovat olleet niin saksassa kuin suomessakin katsastustilastojen kärjessä.
Kyllä ihmetyttää miten toimittajat onnistuvat saamaan yli 5 litraa satasella (saati 5.8!), edes pk-seudulla. Tarkoituksella kenties? Yaris hybridilläkin Hesarin toimittajat tahkonneet aika kurjia lukemia. Ehkä jos ajaa paljon 100km/h ja yli nopeuksilla, voi kulutus nousta noin korkealle. Kyllä esim. pk-seudun 80km/h alittavilla nopeuksilla pitäisi päästä reippaasti alle 5 litran, jos vain osaa ajaa autoa "oikein". Netistä kyllä löytyy hyviä ajovinkkejä, jotka testatusti tepsii. Itsekin vasta opettelen koko "ekoajelua".
Lopullisena tarkoituksena tietenkin olisi asennuttaa tuommoinen 4kwh plugin-konversio, jolla pitäisi päästä n. 20km pelkällä sähköllä. Silloin kokonais-bensankulutukseni pitäisi romahtaa todella alas, kun arkiajot pystyn ajamaan pelkällä sähköllä.
eHonda Electric Motorcycle
electricfinn.wordpress.com
(account deleted), 05 Oct 2012 07:27
Vika taitannee olla siinä jo, että perinteinen taloudellisuusajo (kiihdytä ripeästi ja nopeasti tasakaasuun) toimii juuri päinvastoin sähkökäytöillä. Kulutus kasvaa. Kevyellä polkaisulla polttomoottori ei juuri työskentele. Lämmön pitimiksi ehkä. Autoa pitäisi osata ajaa oikein, mitä moni toimittaja tuskin osaa.
-akkuJukka
Piilota luonutJuuri äsken juttelin regenistä ja senkin kanssa voi olla juurikin niin, että ajamalla oikein DC-moottorilla saatetaan päästä vähemmillä elektroneilla kuin AC-moottoria väärin ajamalla - vaikka olisikin regen olemassa.
Piilota luonutItsekin joskus koeajoja tehneenä voin sanoa että toimittajat käsittelevät kaikkia autoja samalla lailla eli melkoisen rehellisesti. Ajetaan muun liikenteen mukana jolloin kulutuslukemat ovat vertailukelpoisia eivätkä suosi mitään mallia. Säästöajo muuta liikennettä hidastaen on eri asia eikä kuulu koeajon luonteeseen. Vielä kerran on pakko sanoa että Prius olisi kova sana edes 10kWh:n akustolla ja pakoittamalla se toimimaan sähköllä. Sekä tietty latauslaite tuohon.
Antti Liinoja Startissa tuli Ampera/Voltin kohdalla siihen tulokseen että liikkuu pelkällä sähköllä vain 30-40km. Pitänee paikkansa kun akustosta otetaan vain 8kWh jonka jälkeen peli on menetetty ja polttomoottori käynnistyy.
Polttomoottorin hyötysuhde osakuormilla on erityisen heikko, yleensä 10-20%. Siksipä mm. BMW ja Ford ovat tutkineet taloudellista ajotapaa ja se on kiihdyttämällä reippaammin hieman alle suurimman vääntömomentin kierrosluvun ja kun haluttu nopeus saavutettu niin hellittämällä kaasua. Myös nykyään pyritään panemaan pienempi moottori jotta sitä kautta hyötysuhdetta saadaan edes vähän kasvatettua suuremman kuormituksen myötä. Sen vähän mitä polttomoottorit ovat kehittyneet viimeisen 30 vuoden aikana kulutuksen osalta ovat syöneet pakokaasupäästöjen pienentämistoimenpiteet.
Sähköautossa kulutus menee päin vastoin; kun kiihdytät reippaammin niin akuston virta suurenee ja eipä tule niin paljon Ah:ta kun pienemmällä virralla kiihdyttäen. Tuossa kohdin litiumakusto on aika huono. http://www.i4wifi.cz/img.asp?attid=255159 . Eristämätön akkulaatikko vielä, ei lämmitystä ja pakkanen panee niin siinä sitä sitten… Siksi pitäisikin jännite valita niin korkeaksi kuin mahdollista esim litiumkonversiossa ja muutenkin. Taas DC-moottorin hyötysuhde on aika sama pienemmillä ja isommilla kierroksilla ja vääntöä piisaa pienemmillä kierroksilla sekä ja sitä saadaan hetkellisesti hyvinkin paljon. AC-moottori ei ole kliffa taas pienillä kierroksilla heikon vääntömomentin takia. Suuremmilla varveilla taas tehoa tulee enemmän.
Piilota luonutHuomaa, että tuon CALB SE-sarjan litium-akun "huono" kapasiteetti kuormitettuna on kuitenkin se, jolla sitä myydään. Tissuttelemalla niistä irtoaa enemmän kuin luvataan. Jokatapauksessa ilmiö on esimerkiksi lyijyakkuihin verrattuna varsin vähäinen ja esimerkiksi uusissa CA-sarjan kennoissa ilmeisesti vielä pienempi.
Piilota luonutOma näkemykseni on, että hybridillä PYSTYY ajamaan säästeliäämmin kuin tavallisella autolla. Se on sitten ratin ja auton välissä kuinka hyvin tuo onnistuu. Ja itsekin ihan liikenteen tahdissa sitä mennään ja nopeusrajoituksia noudattaen. Priuksella kiihdytys kannattaakin suorittaa melko ripeästi, sillä sen bensamoottorin hyötysuhteen vuoksi rivakampi lähtö ei pahemmin haittaa. Kannattaa myös unohtaa suosiolla B-vaihteen käyttö. Se on olemassa VAIN pitkien alamäkien moottorijarrutusta simuloimassa, säästämässä jarrupaloja ylikuumenemiselta, mikä suomessa on aika olematon riski. Toisin kuin moni tuntuu ajattelevan, se ei tehosta regenin toimintaa millään tapaa, vaan lisää päälle vain moottorijarrutusta, haaskaten sitä liike-energiaa. Regen toimii kyllä ihan normaalilla D-vaihteella jo kaasulta päästäessä ja jarruttaessa kevyesti (kovemmassa jarrutuksessa auto miksaa levyjarruja mukaan). Aloittamalla hidastukset hyvissä ajoin ennen valoihin pysähtymistä jne. auttaa jo paljon, kun taas jarruttamalla aina viime hetkellä suurin osa energiasta vain menee taivaan tuuliin jarrupalojen hukkalämpönä.
Konversiosta sen verran, että käytännössä on tainnut tuollaisella kotimaisella 10kWh konversiolla (suomen oloihin sovellettu ja eristetty) ajella semmoiset 50km sähköllä ja pitäisi maksaa kyllä itsensä takaisin bensasäästöissä. Tosin painonlisäyksen vuoksi auto täytyy rekisteröidä neljälle, mitä itse hieman arkailen. Ja olen laskeskellut, että jo 4kWh kitillä (jolla ajelee ainakin 15-20km) minun pitäisi päästä työpaikalle asti pelkällä sähköllä, missä voin ladata paluumatkaa varten. Toki akusto menee aiemmin vaihtoon, kun ajetaan aina tyhjille, mutta pienemmän akuston vuoksi painon pitäisi pysyä niin alhaana että auto voidaan pitää viidelle rekisteröitynä. Ja puolet vuodesta muutenkin ajelen enimmäkseen sähköskootterilla työmatkat.
Jos Prius-konversio kiinnostaa, kannattaa tiedustella semmoista osoitteesta www piste pistokehybridi piste fi. Itse yllätyin ihan positiivisesti konversion kokonaishinnasta asennuksineen ja katsastuksineen, kun tiedustelin hintaa omassa tapauksessani. Nuo toimivat nykyään samoin kuin Plugin Supplyn konversiot, mutta nyt kotimaisella tekniikalla ja eristettynä talviolosuhteisiin.
eHonda Electric Motorcycle
electricfinn.wordpress.com
(account deleted) Näytä lisää Piilota luonut (account deleted), 06 Oct 2012 10:04