← Back

GE ostaa 25 000 sähköautoa vuoteen 2015 mennessä - Sähköautot - Nyt!

Täytyy nyt vielä itsekin hehkuttaa, että A I V A N T A J U T O N U U T I S P O M M I !!!

Varmaan paras uutinen sähköautoalalla ikinä! Vieläkun saataisi uutinen: Fortum ostaa 1000 sähköautoa vuoteen 2015 mennessä! Oli aika masentavaa katsoa eilen Start-ohjelmaa, kun toimittaja sanoi Leaf-sähköauton koeajon päätteeksi: Suomi tulee korkean sähköautoverotuksen takia jäämään sähköautojen takapajulaksi Euroopassa! Sähköautodemonstraatioiden työpaja-projektin tavoitteena on ( vai oli ) saada 500-1000 sähköautoa nopeasti teillemme. Seminaarissa FORTUMin edustaja totesi puheessaan, että tuo määrä on näpertelyä ( niin on ), ja että määrä pitäisi ollla 10.000 sähköautoa.

Piilota luonut a16-6530094Hannu-EV (vieras), 12 Nov 2010 06:27

Oli aika masentavaa katsoa eilen Start-ohjelmaa, kun toimittaja sanoi Leaf-sähköauton koeajon päätteeksi: Suomi tulee korkean sähköautoverotuksen takia jäämään sähköautojen takapajulaksi Euroopassa!

Mistähän toimittaja puhui? Ei nimittäin olisi ensimmäinen kerta, kun toimittajat puhuvat asioita ottamatta niistä kunnolla selvää…

On nimittäin niin, että jos sähköauto ja tavallisempi auto maksavat verottomana saman, sähköauto on halvempi jälleenmyyntihinnaltaan. Meikäläinen verotus kyllä rokottaa autoja, mutta se rokottaa fossiileilla kulkevia enemmän kuin elektroneilla kulkevia. Verotus siis suosii meillä sähköautoja.

Niinhän se tietysti on, että oikeastaan toimittaja tarkoitti sanoa, että kun Suomessa ei tueta sähköautoja samalla tavalla kuin muualla. Ja sehän pitää kyllä paikkansa, monissa Euroopankin maissa sähköautot saavat suoraa tukea. Suurin hintatuki lienee Tanskassa, jossa sähköauto pääsee autoverosta eroon. Tuki on suuri, koska Tanskan autoverossa puhutaan suuruusluokassa 180 % olevasta verosta. Muualla maksetaan tuhansien eurojen tukiaisia valtion kassasta.

Olisi muuten oivaa, jos joku viitsisi kerätä asiaa siitä, minkälaisia verohelpotuksia tai subventioita sähköautot saavat missäkin maassa. Suomi ei ole ainoa tueton maa, mutta aika moni tarjoaa jonkinasteisen erityiskohtelun.

Piilota luonut a16-2705307Pakokaasu (vieras), 12 Nov 2010 14:08

Joo joo, mutta Suomessa rankaistaan sähköautoja vuotuisen käyttövoimaveron muodossa…

Piilota luonut a16-8671192verottaja (vieras), 12 Nov 2010 17:53

Tuossa Startin Leafin koeajojutussa toimittaja on kyllä oikeassa Suomen takapajuisesta suhtautumisesta sähköautoihin. Tosin huojennustakin on, ainakin käytetyn sähköauton autovero on 12,2% vastaavan täälläolevan kuvitellusta arvosta. Mutta kaikki muu onkin sitten miinusta. Tuon uskomattoman dieselveron lisäksi on uudessa asetuksessa pantu käyttöveroiksi sähköpakettiautoille 1500kg:n mukaan järjestään "kun kaava oli valmiiksi olemassa". Tuolle on tuttavapiirissä naurettu olan takaa kun ei sitten kait osata Excelillä vääntää simppeliä uutta kaavaa uuteen aikaan soveltuvaksi. Toisaalta kun ottaa huomioon Trafi/Aken laskentaohjelman ongelmat (ja kustannukset) vuosien ajan niin ehkä sitä olisi pitänyt odottaakin.

Toinen asia mikä paistoi ns. koeajossa oli toimittajan täydellinen tietämättömyys sähköautoista ja mm. niiden kulutuksesta. Jos normaalilla päiväsähköllä pääsee 1e/100km kulutuksessa niin sehän meinaa 8kWh/100km auton kulutuksessa mikäli häviöitä ei ole laturissa tai sähkömoottorissa tai voimansiirrossa tai ilmanvastuksessa lähes lainkaan. TM:n sällit pääsivät 70km iMievillä, olisi hauska kokeilla realismia tuossa asiassa Leafilla. Myös jonkun pitäisi kertoa näille toimittajille että henkilö- ja pakettisähköautoja on tehty kauhiasti 90-luvun alusta aina 2005 saakka ja niissä ei sen puoleen ole mitään konkreettista uutta, sama tekniikka on niissäkin ollut, joskin paikka paikoin selkeämpi, kehittyneempi ja käyttökelpoisempi. Aivan selvää harhaanjohtavaa mainontaa myös autovalmistajien osalta. Taaksepäin on menty mittaristoissa, Leafinkin mittaristo on harvinaisen vaikealukuinen ja siitä ei vilkaisulla saa selvää. Ihminen on analoginen (ja pysyy näillä näkymin seuraavat 10.000v) mutta mm. näytöistä tehdään digitaalisia koska ne myyvät paremmin. Turvallisuussyistä johtuen mm. autoradioissa siirryttiin takaisin tavallisiin kierrettäviin potikoihin. Niitä kun ei tarvitse ajaessa katsella osuakseen nuppiin samalla ajaen toisten ihmisten päälle.
Ns. uusi tekniikka olisi suunnattava sinne missä siitä on hyötyä ja pitää mielessä ihmisen analogisuus eikä keksiä kolmikulmaista pyörää nelikulmaisen sijaan vain siksi että siinä on vähemmän tömähdyksiä per kierros. Olen edelleenkin sitä mieltä että mustat kaiutinkaapit soivat paremmin kuin keltaiset.

Piilota luonut a16-2678280Pera L (vieras), 12 Nov 2010 23:23

Oli aika masentavaa katsoa eilen Start-ohjelmaa, kun toimittaja sanoi Leaf-sähköauton koeajon päätteeksi: Suomi tulee korkean sähköautoverotuksen takia jäämään sähköautojen takapajulaksi Euroopassa!

Tästä on lukenut monessa sähköautoja käsitelleessä lehtiartikkelissa. En lähtisi kuitenkaan heti heittämään kirvestä kaivoon, koska tässä voi käydä tällaisen hallituksen haukkumisen myötä samalla tapaa kuin monessa muussakin lakiasiassa (vrt. ns. "paskalaki" eli haja-asutusalueiden jätevesien puhdistaminen vai mikä se oli). Tai maakaasun energiaverotus. Eli ensin hallitus hyväksyy tai on hyväksymäisillään hölmön lain, sitten siitä nousee kohua ja sitten lakia muutetaan järkevämpään suuntaan. Näin voi käydä myös sähköautoille.

Olisi muuten oivaa, jos joku viitsisi kerätä asiaa siitä, minkälaisia verohelpotuksia tai subventioita sähköautot saavat missäkin maassa.

Tällainen lista oli joskus netissä. Muistan sellaisen muutaman vuoden takaa. Muistaakseni se oli AVERE nimisen järjestön tekemä lista. Siinä oli eri Euroopan maiden osalta kerrottu sähköautojen tukikäytännöt taulukkomuodossa. Yritin etsiä, mutta en nyt löytänyt sitä netistä mistään.

Piilota luonut r-r-, 13 Nov 2010 09:23

Tässä TEKESin viimeisin sähköajoneuvoselvitys ( 137 sivua ). Sieltä lainattua: " Valtio tulee jälkijunassa". " Suomessa ei ole mitäään klusteria". Sieltä löytyy myös mm. miten eri maissa tuetaan sähköautoja. Hyvin tehty selvitys!

http://www.tekes.fi/u/sahkoajoneuvoselvitys.pdf

Piilota luonut a16-6530094Hannu-EV (vieras), 13 Nov 2010 14:35

Joo joo, mutta Suomessa rankaistaan sähköautoja vuotuisen käyttövoimaveron muodossa…

Otetaanpa tähän karkea Suomi-Saksa -maaottelu sähköautoilun käyttövoimakustannuksista.

Suomi: 10 snt/kWh + 100 e/vuosi
Saksa: 20 snt/kWh + 0 e/vuosi

Jos sähköauto vie 200 Wh/km seinästä ja sillä ajetaan 15 000 km vuodessa, kokonaiskustannukset ovat:

Suomi: 300 e/vuosi + 100 e/vuosi = 400 e/vuosi (2,7 snt/km)
Saksa: 600 e/vuosi (4 snt/km)

Sähkön hintaero johtuu osittain sähkön tukkuhinnan eroista, mutta kyllä Saksassa valtio kerää tuosta potista enemmän veroa kuin Suomessa. Näin käy lähinnä siksi, että sähkö on Suomessa erityisen vähän verotettua, ja juuri se on perusteena käyttövoimaverolle.

Tosin näillä parin satasen eroilla ei sinänsä ole isoa merkitystä, jos sähköautoilun kokonaiskustannuksia katsotaan. Suurin kustannus tulee pääomasta.

Olen kyllä sitä mieltä, että tuo käyttövoimavero pitäisi esimerkiksi viiden vuoden määräajaksi laittaa pois. Ei siksi, että vero olisi kohtuuton tai perusteeton, vaan siksi ettei sillä ole mitään käytännön merkitystä kummallekaan osapuolelle. Aiheuttaa vain turhaa harmitusta. Sen sijaan en kannata valtion subventioita sähköautoilulle ennen kuin on jotain järkevää kustannustehokkuuslaskelmaa olemassa.

Piilota luonut a16-2705307Pakokaasu (vieras), 13 Nov 2010 20:04

Suomi-Saksa maaottelussa voisi ottaa huomioon myös pari vallitsevaa seikkaa; Suomessa tarvitaan sähköä paljon enemmän mm. lämmitykseen kuin Saksassa eli sähkön myyntimäärät ovat huomattavati suuremmat verrattaessa populaatioon. Myös Suomen sähkön kate tuntuu olevan valtava mikä käy ilmi mm. maksetuista optioista. Energiayhtiöt ovat myös saaneet aika hemmetinmoisia tukiaisia hiilidioksidipäästöjuttujen myötä sekä Suomen puolella että samat yhtiöt Ruotsissa. Tuplasti siis tullut. Saksassa myydään sähköä yksityistenkin toimesta verkkoon jolloin kustannustaso onkin yllättäin toisenlainen. Suomessa sähkönmyynti verkkoon on enemmän kuin mahdotonta, täällä halutaan kaamea kate joka ei toteudu jos sähköä ostettaisiin yksityisiltä.
Saksassakin saavat sähkikset käyttää mm. bussikaistoja ja pysäköinnissä on etuja. Lisäksi valtio sijoittaa ko. liikkumismuotoon muutakin kuin selvityksen ehkä mahdollisista ansiomahiksista sähköautojen puitteissa eikä pane mm. sähköpakettiautoja 1500kg:n omapainolla verotettavaksi kun se on helpompaa valmiin kaavan ollessa olemassa.

Piilota luonut a16-2678280Pera L (vieras), 14 Nov 2010 00:34

Tässä RENAULT sähköautojen messuesittely video! Mielenkiintoisia yksityiskohtia, mm. latauksen edistymisen näyttö!
http://www.youtube.com/watch?v=VZW0Ew6OWqw

Taitaa olla tekemätön paikka L7e auton tekeminen Suomessa lukuisten viranomaismääräysten takia. Ajoneuvohan olisi uusi ajoneuvo, ja vaatii tyyppihyväksynnän. Onko kukaan kuullut tai nähnyt AMC Motors Oy:n sähkömopoautoista mitään. Heidän nettisivuilla lukee, että esitellään toukokuussa 2010 ( ? ). Vähän on vanhaa tietoa. Tuo Rellun pikkunelipyörä on aika mielenkiintoinen!

Piilota luonut a16-6530094Hannu-EV (vieras), 14 Nov 2010 07:54

SÄHKÖMOOTTORIPYÖRÄ-KONVERSIO 200-tunnissa!!! Tässä on kyllä yksi hienoimpia dokuvideoita projektista. Niin, ja ennen v.1993 olevat konversio-moottoripyörät ovat vapaita EMC-mittauksista myös!

http://www.youtube.com/watch?v=0HVS5foMyBM

Piilota luonut a16-6530094Hannu-EV (vieras), 14 Nov 2010 17:27

Suomi-Saksa maaottelussa voisi ottaa huomioon myös pari vallitsevaa seikkaa; Suomessa tarvitaan sähköä paljon enemmän mm. lämmitykseen kuin Saksassa eli sähkön myyntimäärät ovat huomattavati suuremmat verrattaessa populaatioon.

Saksalaiset lämmittävät paljon kaasulla, joten tuo pitänee paikkansa. Tosin Suomessakin sähkö menee pääosin kaupalliseen käyttöön, kotitalouksien osuus sähkön kulutuksesta on neljännes. Ja sähkömarkkinoissakin on paljon mätää; erityisesti vesivoiman asema on erikoinen (yksityiset yritykset tekevät huimia voittoja kansallisvarallisuudella). Mutta en oikein ymmärrä, mitä tekemistä tällä oli sen argumentin kanssa, että Saksassa valtio kerää enemmän veroa sähköauton käyttämisestä kuin Suomessa. Tämä pitää paikkansa, vaikka nippuun laskee vuosimaksun, käyttövoimamaksun ja sähkön kustannukset.

Eikä tarvitse muuten mennä Saksaan asti. Eurostatin uusimpien hintojen mukaan sähkö Suomessa ja Ruotsissa:

Maa: kotitalous (7500 kWh/a), teollisuus (2 GWh/a)

Suomi: 10,7 snt/kWh, 8,3 snt/kWh
Ruotsi: 19,2 snt/kWh, 7,3 snt/kWh

Sähkö Ruotsissa sinänsä on halvempaa kuin meillä, mutta veroa siinä on kotitalouksille paljon. Itse asiassa Ruotsin tilastoviraston mukaan viime vuonna sähköverosta tuli osapuilleen saman verran tuottoa kuin polttoaineveroista. Joten taitaapi käydä Ruotsissakin niin, että valtio ottaa sähköautolla ajelemisesta enemmän veroa kuin meillä. Se vain otetaan vähän eri kautta.

Eli edelleen: Käyttövoimavero on kyllä vähän hölmö, mutta sähköauton käyttäminen Suomessa on kuitenkin hinnaltaan hyvin kilpailukykyistä Euroopan yleiseen tasoon verrattuna.

Piilota luonut a16-2705307Pakokaasu (vieras), 15 Nov 2010 09:31 Piilota luonut a16-7663890EV-Fun (vieras), 16 Nov 2010 23:34

Suomi-Eurooppa maaottelussa sähkön verotuksen suhteen menee aika heikosti Suomella: http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/11/suomi_nousee_energiaverotuksen_huippumaaksi_2151558.html .

Chevrolet Voltilla pääsee kait noin 20km akuilla ennen kuin pärrä pamahtaa käymään sanovat jotkut koeajajat. Ei nyt tule mieleen mitään uutta ja innovatiivista siinä kärryssä ellei oteta huomioon huippuunsa hiottua mainosrumbaa ja hyvin saatuja tukiaisia; jossain oli juttua että menee 1L/100km. Mitenhän tuokin on mahdollista jos akuilla pääsee 20km… Tulee mieleen myös Prius joka oli Ecodrive kisassa vasta kahdeksas kulutuksen mukaan normaaliliikenteen mukana ajettaessa.

Piilota luonut a16-2678280Pera L (vieras), 19 Nov 2010 01:25

Valmistaja ilmoittaa sähköisen kulkumatkan olevan 40 mailia eli yli 60km. Veikkaan että totuus on jossain mainitsemasi 20 km ja mainostetun yli 60 km välillä. Voltissa on tietenkin rasitteena ylimitoitettu bensamoottori minkä lisäpaino olisi pitänyt käyttää akuston kasvattamiseen. 500 kuution 2-sylinterisen n. 30kW generaattorin tekisi puolet kevyemmäksi kuin nykyisen. Silti se riittäisi ylläpitämään reipasta matkavauhtia. Tietenkään GM:llä ei ollut moottorilohkoa tuollaiseen "hyllyssä",

joten tavallaan ymmärrän heidän ratkaisunsa.

Piilota luonut a16-9263127Pete (vieras), 19 Nov 2010 08:19

Suomi-Eurooppa maaottelussa sähkön verotuksen suhteen menee aika heikosti Suomella: http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/11/suomi_nousee_energiaverotuksen_huippumaaksi_2151558.html .

Energiateollisuus puhuu noissa puheissaan vain siitä, mikä on kuluttajalta sähköenergiasta otettava energiavero. Kuluttajan ja valtion kannalta veroa taas ovat sekä valmisteverot (sähkövero, huoltovarmuusmaksu) että arvonlisävero. Ensimmäisessä vertailussa nousemme kyllä lähelle kärkeä (joskin senttimääräisesti jäämme kauas Saksasta ja Tanskasta), mutta sähkön kokonaisverotuksessa pysymme Länsi-Euroopan halvimpien maiden joukossa.

Piilota luonut a16-2705307Pakokaasu (vieras), 22 Nov 2010 16:44

Valmistaja ilmoittaa sähköisen kulkumatkan olevan 40 mailia eli yli 60km. Veikkaan että totuus on jossain mainitsemasi 20 km ja mainostetun yli 60 km välillä. Voltissa on tietenkin rasitteena ylimitoitettu bensamoottori minkä lisäpaino olisi pitänyt käyttää akuston kasvattamiseen.

Valmistaja oikeastaan ilmoittaa tuon sähköisen toimintamatkan muodossa "up to", joten se on vähän mainospuhetta. GM ilmeisesti joutui tuon asian eteen tekemään vähän töitä. Alun perin Voltista sanottiin, että se käyttää 16 kWh:n akustaan vain 50 % sähköautona, sen jälkeen moottori pörähtää käyntiin. Nyt lukema on kuitenkin ilmeisesti 65 % (siis 10,4 kWh), koska alkuperäisellä virityksellä matka ei riittänyt.

Hajanaisia lehtitestejä autosta on tullut. Edmund'sin Inside Line ajeli autolla Kaliforniassa ja sai lukemiksi 390 Wh/mi (eli 242 Wh/km) seinästä mitattuna. Vastaavasti bensaa meni 31,4 mpg (7,5 l/100 km). Olosuhteet olivat ilmeisesti aika otollisia, vaikka toimittaja toteaa niillä olevan ison merkityksen kulutukseen. Kaasujalka on kuitenkin tainnut olla aika raskas.

Muilla lehdillä en ole huomannut yhtä tarkkaa raportointia; lukemat ovat olleet enemmän auton ajotietokoneen kertomia kuin mitattuja. Toisaalta useampi arvostelija on saanut bensalla kulkemisessa lukemaksi noin 37 mpg (6,3 l/100 km), joten ehkä tuosta Edmundin suorituksesta voisi sähkönkulutuksestakin ottaa jonkin verran pois.

Virallisia kulutuslukemia autolle ei vieläkään ole saatavilla. Ilmeisesti EPA ei suostu tekemään sellaisia testejä, josita saisi sellaisia lukemia, jotka GM:ää miellyttäisivät.

Volt on ilmeisesti kyllä hieno avaus ladattaviin hybrideihin. Mutta se ei ole sähköautona huippua, eikä se ole bensiiniautona huippua. Lisäksi se ei myöskään ole puhdas sarjahybridi, vaikka GM niin antaa ymmärtää. Planeettapyörästö, kaksi sähkömoottoria ja bensiinimoottori siinäkin on. Aivan kuten monien muidenkin hybrideissä.

Tästä muuten ilmeisesti johtuu sekin, että moottori ei ole kovin pieni. Bensiinimoottorilta vaaditaan aivan toisenlaisia ominaisuuksia kuin pelkältä aggregaatilta, koska suuremmilla tehoilla siitä otetaan tehoja ulos mekaanisesti.

Toisaalta GM:llä on ollut epäkiitollinen tehtävä tehdä amerikkalaisen kuluttajan makuun oleva auto. Suorituskykyä vehkeessä on enemmän kuin käytännön tarpeet vaativat, ja siitä joutuu kyllä maksamaan sekä massassa että kulutuksessa.

Piilota luonut a16-2705307Pakokaasu (vieras), 22 Nov 2010 17:21

Lyle Dennis pitää kirjaa omasta ajostaan Voltilla normaalissa arkiajossa: http://gm-volt.com/chevrolet-volt-driving-log/

Valitettavasti ladatun sähkön määrää ei taulukosta löydy, mutta bensalla kulutus näyttäisi olevan 37 mpg paikkeilla. Noin 200 Wh/km seinästä ja reilu 6 litraa sadalla lienee ihan realistinen arvio siivosti ajellen, mutta odotellaan että EPA saa jotain aikaiseksi.

Toisaalta GM:llä on ollut epäkiitollinen tehtävä tehdä amerikkalaisen kuluttajan makuun oleva auto. Suorituskykyä vehkeessä on enemmän kuin käytännön tarpeet vaativat, ja siitä joutuu kyllä maksamaan sekä massassa että kulutuksessa.

GM on ollut siinä tilanteessa, että tekniikka on kansanautoon vielä turhan kallista, mutta kalliimman hintaluokan autolta odotetaan suorituskykyä ja ylellisyyttä. Ihan ymmärrettävää, että on päädytty tekemään ylellistä ja kallista (ja samalla raskasta).

Toisaalta uudet tekniset ratkaisut on perinteisesti aina nähty ensin kalliissa autoissa, ja sitten ne on pikkuhiljaa yleistyneet myös halvemmissa autoissa. Epäilemättä Voltin tapaisia ratkaisuja nähdään muutaman vuoden päästä myös halvemmissa ja kevyemmissä autoissa vähän vaatimattomammalla suorituskyvyllä.

Piilota luonut Apa, 22 Nov 2010 21:55