Elcat NiCd-akuille? - Sähköautot - Nyt!
Pera L kirjoitteli toisessa threadissa seuraavaa:
Vaikka tätä olen tuputtanut aikaisemminkin niin yksi realistinen vaihtoehto huolettomista ja "iättömistä" akuista on tuo: http://elbil.forum24.se/elbil-about2878.html . Myyjä on hyvin luotettava. 6V 100Ah jotka voi ajaa ja tarvitseekin ajaa pohjille asti pari kertaa vuodessa. Painavat 13,2kg kpl plus pieni vesimäärä jäähdytykseen ja jäähdyttimeen. 72V tarvitsee 12kpl eli 160kg. Lataus onnistuu melkein millä vaan laturilla, kestävät kauheita lataus- ja purkuvirtoja ja kun ladattaessa tulevat täyteen niin jännite nousee nopeasti millä ei ole väliä ainakaan tehtaan mukaan. Nuo 136Ah:n ilmajäähdytteiset (MR140 tai jotain) olisivat parempia ja näköjään vieläkin kestävempiä mutta niiden saatavuus järkihintaan on aika heikko. Uusia toki saa 1300e/kpl mutta taitaa olla vähän liikaa, melkein pari kymppiä yhteensä, siis tonnia… Ja koska EU-direktiivin mukaan uusia NiCd akkuja ei saa uutena myydä yksityisille niin ostajana pitäisi olla firma. Mutta hinta on niin suolainen ettei siitä sen enempää.
Meillä on tilanne seuraava: Firmalla on hyväkuntoinen vm. 1991 Elcat, ajettu n. 17 000 km, ja neljän lyijyakkujen vaihtokerran jälkeen todettu liian kalliiksi ylläpitää. Seissyt lämpimässä tallisssa viimeiset 10-15 v. Eihän tuo nätti auto ole, mutta:
Ajattelin elvyttää tuon ajonkuntoon, kun sen saisi helpolla rekisteriinkin ilman EMC ymym testejä ja säätämistä pelkällä katsastuksessa käynnillä. Auton alkuperäinen lyijyakusto painaa n. 400 kg, akkujännite 72 V. Lyijyakusto ei oikein innostaisi, ja säätäminen ei LiFePO4-akkujen kanssa oikein houkuttele (BMS ym.). Lisäksi olisi kiva, että akut olisivat mahdollisimman robustit ja helpot vaihtaa nykyisten lyijyakkujen tilalle.
Siispä valintani osuu NiCd-akkuihin. Kerropa Pera, mitä muuta (mielellään linkkejä ja hintoja) tarvitsen, jos vaihdan nuo nykyiset Elcatin lyijyakut SAFT STM 5-100 MRE -akkuihin? Ilmeisesti voin käyttää Elcatin alkuperäistä laturia (Kempin tuotos). Tarvitaanko BMS:aa, vai riittääkö akkujen tasaus käsin erillislaturilla silloin tällöin (jos tuosta viestistäsi ymmärsin, niin BMS:aa ei tarvitse välttämättä, koska NiCd-akut kestävät syväpurkauksen)? Noilla 100 Ah akuilla akuston energia olisi 12 * 6 V * 100 Ah = 7,2 kWh. Tällä päässee noin 40 km/lataus?
Tarvitseeko minun rakentaa jäähdytysnestekierto pumppuineen akuille? Tarvitseeko näitä SAFT STM 5-100 MRE huoltaa mitenkä, vai ovatko täysin huoltovapaita??
Viimeksi muokattu 12 Jan 2011 12:23 luonut juhpal Näytä lisää Piilota Elcat NiCd-akuille? luonutElcatissa on kokeiltu Saftin kalilipeäliuos NiCd akkuja 90 luvulla. Järvenpäässä tehdyissä kokeilussa akkujen jäähdytyksen puute tuli ongelmaksi. Olisi pitänyt rakentaa jäähdytys. Saftin edustaja toimitti akut 30 000 mk (ale hintaan) testeihin. Myös Elcatin laturi ei suoraan soveltunut NiCd:n lataukseen. Elcatin lyijyakuissa oli paljon ongelmia FIAM antimoni putkilevyissä (valmistusvikoja). myös Cloride akkujen automaattivesitys ei toiminut kunnolla. Trojanit olivat surkeaa kuraa (2v kestävyys) Ainoat kunnon akut ovat Saksalaiset Sonnenscheinit Vartan ohessa. Kaikkia Saft-akkuja saa täältä: http://www.hansabattery.fi/index.php/fi/tuotteet/teollisuus.html
Piilota luonut EV-Fun (vieras), 12 Jan 2011 13:07Vielä Elcatin Nicd-akuista. Akut olivat Ranskassa valmistettua 180 Ah proto sarjaa. Sopivat täydellisesti Elcatin akkukoteloon. Akkukotelon lämpöeristys oli ongelmallinen. Kokeilut oli suoritettava kansi avonaisena jäähtymisen tehostamiseksi. 100 Ah ei riitä ! Nicd-akku kaipaa jäähdytystä, litium-akku lämmitystä/jäähdytystä, lyijy-akku lämmitystä/rajoitetusti jäähdytystä.
Piilota luonut EV-Fun (vieras), 12 Jan 2011 13:27Hannu Suomensyrjän suunnitelema Elcatin laturi on tehty esimerkillisesti ja oli aikaansa edellä! Laturi on optimoitu lyijy-akuille. NiCd flooded akkujen vedenkulutus on pientä vrt. avoimiin lyijyakkuihin. Elcateissa piti kokeilla NiMH-akkuja, mutta akkujen saatavuus nousi ongelmaksi. NiMH on ehkä vielä paras akkutekniikka tänään. NiCd on ehkä paras saatavilla oleva akkutekniikka. Huippulitiumit eivät ole saatavilla. Harrastajille jää lyijy- ja winstonakut ja ehkä DLG varauksin. Saft NiCd on liian kallis.
Piilota luonut EV-Fun (vieras), 12 Jan 2011 23:09Seuraava edustaa omaa mielipidettäni joka on tietenkin omasta mielestäni paras ja ainoa oikea vaikka joku sitovasti todistaisikin muuta (heh-heh):
- Saftin 100Ah:n NiCd flooded akkuja saa kait helpoimmin, siis käytettyjä koska uusien hinta on älytön jostain syystä, ei ainakaan liity mitenkään valmistuskustannuksiin. Panemani linkki voisi olla hyvä ostoon. 136Ah:n eli 140MR akut voisivat olla kova sana ilmajäähdytettyinä mutta kuten 100Ah:kin niitä on vaikea löytää kun ovat edelleen käytössä… kuten itsellänikin… en myy… sori… päinvastoin pistän yhden tai kaksi lisäakkua ja ajan vieläkin pitemmälle.
- Näissä 100Ah:n akuissa oli noin -99-2001 valmistetuissa joskus ongelmaa eristimen liitoksessa jolloin akusta ei tullut sähköä. Säästäväiset saksalaiset ovat korjanneet noita simppelisti sahaamalla akun auki ja ohittamalla viallisen kennon, nuo kun eivät ole kovin ronkeleita jännitteen osalta (siis akut, ei saksalaiset) http://elweb.info/dokuwiki/doku.php?id=nicd-saft_reparatur&s=saft . Voisi tuon simppelimminkin tehdä. Osa vioista johtuu puutteellisesta vesityksestä. - Vesitys hoituu nopeasti ja helposti; akut jaettu vaikka kolmeen ryhmään ja vesiputket kytketty sarjaan. Pistetään akkuvettä pienellä paineella toisesta putkesta sisään ja kun ulostuloputkesta alkaa tulla vettä niin lopetetaan ja viimeiseksi puhalletaan varovasti putkesta läpi liiat vedet pois. Vesitys on tehtävä latauksen jälkeen akkujen ollessa lämpimät. Varmimmin tuo kannattaa tehdä 3000-4000km:n ajon jälkeen. - Akut eivät ole kovin herkkiä lämpötiloille. Ghostissa 18kpl 6V:n 140Ah:n akkua jäähdytetään 4:llä 120mm kompuutteripuhaltimella. Akkujen välissä on lämpötilatunnistin. Mikäli vesitys on tehty ajallaan en ole kuullut ylikuumenemisesta johtuvista vaurioista. MRE tarvitsee vesijäähdytyksen mikä nyt ei ole kovin suuri asia, 12V:n vesipumppu, vähän letkua ja pieni jäähdytin. Noin se on tehty PSA:n Berlingossa ja Partner Electriquessa kuten Renaul Clio Electriquessa. Käyttävät 100Ah:n MRE ja Express taas 140MR (ilmajäähdytteiset) akkuja.
- Lyijyakkujen laturi käy mainiosti mikäli siinä on huomioitu jännitteen nosto lämpötilan laskiessa. +30C akut tulevat täyteen n. 7,3V kohdalla ja -20C 8,4V:n kohdalla. Puhutaan siis akkujen lämpötilasta. Saftin sivuilla on aikamoisen tarkat speksit noista http://www.saftbatteries.com/Produit_STM___High_energy_module_for_traction_293_44/Language/en-US/Default.aspx . Latausvirta voi olla melkein mitä vaan… no ei ihan mutta yli 100A ei ole ongelma jos on kyseessä hätäinen kuski. 150A max latausvirta MRE100:lle ja 210A MR140:lle. Riittääkö paukut seinässä? Mitenkäs nämä litiumien latausvirrat olikaan…
- Akkujen balansointi tapahtuu luonnollisella tavalla eli ajelee pari kaksi kolme kertaa vuodessa akut finaaliin niin että 6V:n akun jännite on noin 4V (samalla kristalloitumiset pienenevät ja akussa taas täydet Ah:t) ja sitten lataa normaalisti tai sitten niin että kun akut täyttyvät niin vielä vaan ladataan pienemmällä virralla (noin 7A) tunnin pari. Tehtaan mukaan jännitteellä ei ole väliä. Itse olen huomannut että tuo "ylilataus" kuluttaa vähän enemmän vettä akuista enkä sitä harrasta yleensä. Kun akut voi ajaa muutenkin pohjille (ja käyttää koko kapasiteetin) niin samalla Ah mittarikin näyttää tarkkaan todellista sähkömäärää. Tosin täytyy sanoa että näiden akkujen jännitevaihtelu on niin suuri että volttimittarikin on ihan hyvä apuväline. Melko tarkkaan pystyy sanomaan varaustilan. Noin 5V per akku meinaa ajon päättymistä. On purettava alemmas valoilla yms konsteilla. Voin sanoa että se vie hieman aikaa mutta voi panna pyörimään pari elokuvaa siksi ajaksi.-Uusia akkuja saa mutta kannattaa kysyä hinta etukäteen leposohva-asennossa. Silloin tällöin on tuolla ollut noita http://www.elektroauto-forum.de/Kleinanzeigen/kategorie.php?kat=50 mutta akkujen kunnon ja aikaisemman käsittelyn tietoja voi olla paha saada. Haku on tietysti seikkailu ja akkujen testaus paikan päällä suurta taidetta. Mukaan kiloittain kahvia, sitä menee testatessa.
- Litium on yksi vaihtoehto ja melko edullinen. Loputon akkujen ja BMS:n tarkkaileminen saattaa kyllä käydä hermoille sellaiselle henkilölle joka ajaakin autolla päivittäin. Harrastusmeininkinähän se on kivaa jos on aikaa. Onhan nuo kestäneet jo viisi vuotta maailmalla mikäli BMS on tehty halvimmalla mahdollisella tavalla. Taas mutkikkaammat BMS:ät ovat laukeilleet tuon tuosta. NiCd:tä ei ainakaan minulla ole kiire vaihtaa muuhun tyyppiin. Harmittaa kun ikuinen akku, Edisonin rauta-akku, jäi kesken kehittäjiltä. Ei tarvitsisi ostaa kun yksi akku elämänsä ajaksi ja poikakin vielä käyttäisi sitä. Ovat toimineet ainakin 1908 asti moitteetta täysillä Ah:lla. Piilota luonut Pera L (vieras), 13 Jan 2011 01:44
OK, pitää vielä tutkia tuota NiCd-akkujen vaihtoa Elcattiin, kannattaako nähdä vaivaa vai ei. Nestejäähdytetyt Saftit olisivat ilmeisesti OK, koska silloin ei tuota EV-Fun:n mainitsemaa ylilämpenemistä pitäisi päästä tapahtumaan. Tietysti lisävaivaa tuo jäähdytyksen rakentelu… 100 Ah pitäisi riittää pieneen kaupunkiajoon, jos akut saa edullisesti.
Myös Elcatin laturi ei suoraan soveltunut NiCd:n lataukseen.
EV-Fun: onko tarkempaa tietoa, miksi Kempin laturi ei sovellu NiCd-akuille? Juttelin eilen Suomensyrjän Hannun kanssa, joka oli sitä mieltä, että Kempin laturi olisi OK NiCd-akuille. Onko kyseessä juuri tuo Peran mainitsema laturin jännitteen nosto alhaisissa lämpötiloissa? Virtarajalla Kempin tuotoksen pitäisi Hannun mukaan toimia OK.
Noista Pera L:n mainitsemista ikuisista NiFe-akuista: Niitä näköjään tehdään Kiinassa ja myös eräs venäläinen valmistaja löytyi. Kiinaversio tässä:
NiFe-valmistajan sivu
Erikoisena juttuna luin tuolta: http://www.nickel-iron-battery.com/ , että NiFe-akkujen valmistus oli hyvin kannattavaa Edison Storage Battery company:lle, kunnes Exide Corporation osti puljun ja ajoi melkein heti koko NiFe tuotannon alas 70-luvulla. "Exide remains the second largest manufacturer of lead acid batteries in the world." Eli ilmeisesti NiFe-akku oli sen verran hyvä kilpailija lyhytikäisille lyijyakuille, että oli pakko saada ikuinen akku pois markkinoilta, jotta lyijyakkukauppa kannattaisi?
Vähän sama juttu kuin nykyään marketeissa: Käsittämättömän bling bling esitteet ja mainokset kertakäyttöparistoille ja NiMH-akut ovat jossain piilossa nurkassa, ja niitä saa oikein etsiä. Vaan kannattaako paristo/akkutehtaan myydä 1000x käytettävä NiMH-akku vai 1000 kpl kertakäyttöparistoja. Itse en juuri paristoja nykyään käytä, vaan kaikissa laitteissa NiMH… Paristot pitäisi oikeasti kieltää lailla kuten hehkulamput (mikä ei toisaalta ollut kovin järkevää ainakaan sähkölämmitystaloissa), tilalle NiMH ja luonto kiittää.
Piilota Ni-Fe -akkuja luonutElcatin laturista omia kokemuksia:
- loppujännite on trimmerillä säädettävä, ainakin 106v tulee 78v laturista "jatkuvaa" ulos - CC/CV-piste on trimmerillä säädettävä - CC/CV-pisteen kohdalla käynnistyy ajastin, 2,4 tai 6h jälkeen katkaisee latauksen (valinta jumpperilla) - latauksen loppuvarausjännitepiste on trimmerillä säädettävä, jos ajastin ei ole katkaissut ennen jännitteen nousua, tämä katkaisee latauksen - heinäsirkkaorkesteri kaupanpäälle - laturin hyötysuhde