Kiinan ihmeet, mitä niistä ajatella ja miten niitä saisi? - Sähköautot - Nyt!

sivu 1 / 212 seuraava »

En oikein tiedä mitä näistä pitäisi nyt ajatella, kun Kiinasta pukkaa kaikennäköisiä sähköautoja. Yksi niistä on (ehkä) tulossa Euroopan markkinoille NICE Ze-O -mallina, ellei kyseessä sitten ollut JY-6356/Glaze A122.

Ilmeisesti ihan oikeasti ovat olemassa myös nämä autot: JY-6488/E537 ja QC2/ELECAR. Vai ovatko?

Ja jos ovat niin mitenkäs näitä saataisiin Suomeen, edes 1-2 kpl jonkun toimesta katsottaviksi?

Viimeksi muokattu 04 Aug 2008 12:15 luonut Sahkoautoilija Näytä lisää

Mainituista QC2 on konversio Hafei Lobo-mallista. Lobo ei varsinaisesti loistanut kolaritestissä. NICE Ze-O on konversio Changhe-Suzukin Ideal II-mallista, jonka kolarikestävyydestä en ole löytänyt tietoa. Kumpikin näistä tulee tänä vuonna myyntiin Britanniassa, Ze-O ensi vuoden aikana myös manner-Eurooppaan. Jos Ideal II on tehty yhteistyössä Suzukin kanssa, niin kolarikestävyys voisi kuitenkin olla ok. Onko kellään tietoa?

JY-6488/Glaze E537 -sähköauton alkuperäisestä mallista ei ole tietoa, joten ei ole tietoa sen kolarikestävyydestäkään. Kenellä olisi?

Lisää tietoa kiinalais-sähköautojen kolarikestävyydestä:
First Chinese Electric Car Passes Important Crash Test Tällaisen uskaltaisi jo ostaakin?

Eleven past eighteen on 18th June, 2008 was an engraved point, the High-Speed Pure Electric Vehicle which was joint developed by two company of China, Tianjin Qingyuan Electric Vehicle Co.,Ltd and Hafei Motor Group Co.,Ltd successfully finished the IIHS 40% frontal offset impact test in laboratory of China National Quality Control & Inspection Center for Automobiles. This is the first time that chinese Independent Brand vehicle successfully finished this test, and also this is the first pure electric vehicle which mounted lithium ion traction batteries successfully finished this test. The test speed reached to 64.5 km/h which outclass the test speed of C-NCAP.

Kyseessä on ilmeisesti Hafein Saibao-automalli, mutta ei hajuakaan onko tämä Saibao III vai jokin vielä uudempi malli. Tietäisikö joku?

Saibao III olisi se kori, jolle Miles Automotivesin lupailema XS500-malli perustuu. Ja tätä XS500 on lupailtu Eurooppaan ainakin Benelux-maihin vuonna 201X.

Viimeksi muokattu 18 Aug 2008 10:29 luonut Sahkoautoilija Näytä lisää

Kävin kesällä Kiinassa Great Wall Motorssilla ja siellä sähköautoista oli jokunen prototyyppi, mutta ymmärtääkseni ei vielä sarjatuotannossa.

Kävin kesällä Kiinassa Great Wall Motorssilla ja siellä sähköautoista oli jokunen prototyyppi, mutta ymmärtääkseni ei vielä sarjatuotannossa.

Mitä protoja näit??? GW Peri-mallille tehty sähköauto on vastatuulessa, koska italiaisen oikeuden päätöksellä se on todettu Fiat Pandan klooniksi ja siten tuskin saapuu Eurooppaan. Olisiko joitain muita malleja tiedossa? Ainakin GW Kunna-konsepti on julkisesti esitelty.

Kiinalainen BYD e6 sähköautomalli on muuten tulossa Israeliin jo 2009 Project Better Placen siivittämänä ja Eurooppaan tämän jälkeen (Portugali, Tanska, Ruotsi?). Onko tästä tarkempaa tietoa?

Kyselin muuten sähköpostilla NICE Motorsilta Ze-O:n laajemmasta myynnistä 2009 Euroopassa. En saanut vastausta.

Erato/Xiamen ZAP EV Manufacturing Co.Lt näköjään mainostaa EEC-hyväksyttyä L3e-luokan (moottoripyörä) peliä malli B3000, nopeus 70 km/h. Tuo on sivun mukaan Vectrixin jälkeen toinen hyväksytty. 6 kW sähkömönkijä näköjään löytyy myös ja tulossa -osastolla 2x3 kw kaksipaikkainen ilmeisesti kevyt nelipyörä (tosin max-nopeus 80 km/h), paino 650 kg, kantavuus 250 kg.

Löytyy myös 3,5kW moottoripyörä nopeudella 98 km/h ja 3,5 kW / 88 km/h (hinnaksi sanotaan 2200 usd FOB Xiamen, China), näissä ei puhuta EU-hyväksynnästä.

Vectrixiä myytiin kuulemma kesällä Briteissä 5000 punnalla. Siinähän kyllä tehoa riittää kiinalaisiin verrattuna, toisaalta niinpä hintaakin.

Olisikohan näistä kiinalaisista kaksipyöräisistä mihinkään, jos 3,5 kW 88 km/h kulkevan hinta on 2200 USD niin ehkä nuo EU-hyväksytytkään eivät hirveisiin nousisi. Tuollaisella vähän tehokkaammalla 70-80 km/h kulkevalla pysyisi aika monessa paikassa liikenteen mukana. Mikähän on verokohtelu moottoripyöräpuolella ja onko tuonnissa kiemuroita?

Viimeksi muokattu 01 Sep 2008 16:27 luonut jkpw Näytä lisää Piilota Re: Kiinan ihmeet (myös kaksipyörät) luonut

jkpw, 01 Sep 2008 16:22

L3e-hyväksytyn moottoripyörän sivulta poimittua:

"2) Motorcycle class (L3e) B3000:e4*2002/24*1955*00 for 70km/H speed Beauty,EU800/pc CFR European main port………Max range 80km at greensaver battery, range 120km at Lithium battery"

Hetkinen, luenko oikein että tästä pyytävät 800 euroa per kipale? Ja onkos tuo nyt sitten satamassa josta rahdataan Eurooppaan vai rahdattuna?

Piilota Re: Kiinan ihmeet (myös kaksipyörät) luonut

jkpw, 01 Sep 2008 16:44

BYD Auto tuo myös F3DM ja F6DM automallit Israeliin 2009. Nämä Dual-Mode autot ovat hybridejä, joissa autoa liikuttaa tilanteen mukaan joko ICE tai sähkömoottori. Sähkö-moodilla pitäisi päästä 100 km ajokapasiteettiin.

Nämä tulevat varmuudella myös pian manner-Eurooppaan, sillä BYD on solminut hollantilaisen Autobinck-maahantuojan kanssa sopimuksen tuonnista Alankomaihin, Tsekkiin, Slovakiaan, Sloveniaan ja Unkariin. Hmm, miksi ei Suomeen? F3 on pärjännyt Venäjällä törmäystesteissä, ilmeisesti kohtuullisesti. F3DM myyntihinta on 15 000 USD, ei paha.

2009 Israeliin saapuvan täys-sähköauto BYD e6:n ajokapasiteetti on Wall Street Journalin mukaan huikeat 300 km ja 80 % pikalataus 15 minuutissa. Auto painaa 2020-2175 kg, joten ilmeisimmin autoon on ladattu paljon akkuja. Varovaisestikin arvioiden 500-600 kg edestä. Samalla vaikuttaisi selvältä, ettei auton ajokapasiteetti ole sumutusta. Tavoitehinta Kiinassa 200 000 CNY = 21 000 €. Mikä on, ettei tätäkään tuoda Suomeen? Tarvittaisiinko Vanhasen Matin sähköautojen maahantuonnin edistämisreissu Kiinaan vai mitä?

Näitä ilman muuta Suomeen!
Eiköhän niiden kolariturvallisuus tule täyttämään länsimaisia standardeja, kun ne tänne markkinoille tulevat (en päässyt sille Venäläiselle törmäystesti-linkille, mutta haluaisin kyllä aikanaan nähdä autosta NCAP-tulokset.).

Alla olevassa linkissä puhutaan että sähkö-modilla pääsisi 100 mailia (eikä km). Mutta 100 km olisi jo hyvä verrattuna siihen huhuun että Priuksen vuoden 2010 malli (piti olla vuoden 2009 malli alunperin…) kulkisi pelkällä sähköllä ehkä n. 30 km. Mutta eiköhän sekin muutu kun kiinalaiset asettavat paineita.

http://www.treehugger.com/files/2008/03/byd-f3dm-plug-in-electric-hybrid-china.php

Ja lisäksi ihan hyvän näköinen auto. Jos 100 mailia pelkällä sähköllä täsmää, niin meidän perhe tarvitsisi käynnistää polttomoottorin ehkä pari kertaa kuussa…sen voisi omatunto mahdollisesti kestää :). Uskaltaisin luottaa BYD:in akku- ja sähköteknologiaan, sillä se on ilmeisesti todella suuri akkuvalmistaja.

Ja kyllä se täys-sähköversion 300 km toimintasädekin on vaikuttava. Olisihan siitä meidän perheen ainoaksi autoksi (kahta en kaipaa), kunhan vielä nuo pikalatauspisteet tulevat. Mutta voi olla että tämän mallin hinta (Suomessa) olisi turhan kallis, jos vertaa siihen että todella harvoin käyttäisi sitä hybridimallin polttomoottoria..?

Toinen asia on tietenkin miten paljon nämä kiinalaiset autotehtaat saastuttavat - syytetäänkö saasteet ympäristöön ihan miten sattuu, käytetäänkö luonnonvaroja tuhlaavaisesti y.m… Modernit autotehtaathan yrittävät olla mahdollisimman energiapihejä ja yrittävät minimoida sitä jätteenmäärää mikä auton valmistuksessa syntyy. Ymmärtääkseni Kiinassa taitaa olla aika tiukat ympäristösäädökset (tai ainakin tulossa, sillä he ovat saasteiden kanssa aika kusessa), mutta mitenköhän on käytännön laita? Harmillista jos kiinalaisella täys-sähköautolla ajaminen kuormittaa kokonaisuudessaan ympäristöä enemmän kun esim. japanilaisella ”unplugged”-hybridillä ajaminen.

Luulisi että ainakin ne suurimmat kiinalaisautotehtaat haluaisivat kantaa tuotantovaiheessakin huolta ympäristöstä - ellei muuta, niin edes imagonsa takia?

Toivottavasti kiinalaisautojen tuotannossa (siis edes alihankintatöissä) ei käytetä lapsityövoimaa. Lievää työläisten oikeuksien polkemista löytyy aika varmasti…

Tässä vielä BYD Fe3 täys-sähköauton teknisiä tietoja valmistajan omilla sivuilla:

http://www.byd.com/tech/F3etech.asp?show=t1&color=a

Mukavan näköistä suorituskykyä ja alhaista kulutusta. Akuille luvattu 2000 sykliä (600 000 km!) on rautainen, tuplasti enemmän kun useimmilla muilla valmistajilla…onhan akkujen vaihto kumminkin aikamoinen rahanmeno, vaikka akkujen hinnat romahtaisivatkin lähivuosina.

BYD on aika vihreä autovalmistajana, vasta muutaman vuoden historia takana ja silti volyymit alkavat olemaan aika isoja. Eli ovat näyttäneet että tapahtuu kun tehdään. Heidän sähkövehkeistä on ollut kovasti hypetystä viimeiset pari vuotta mutta nyt alkaa olemaan näytön paikka eli pitäisi saada autot tosissaan markkinoille myös suunnilleen ilmoitettuun aikaan.

Kiinalaistenhan piti päästä ostamaan näitä superautoja jo tänä vuonna alkuperäispuheiden mukaan mutta nyt ei näytä näin tapahtuvan, ilmeisesti osittain myös halvahkosta bensan hinnasta johtuen. Toimittajatkaan eivät ole tainneet saada koeajella millään versiolla vielä. Katsotaan miten ulkomaankauppa näiltä idän ihmeiltä sitten alkaa sujumaan.

BTW Login ffoxilla ei ole onnistunut viime päivinä, täytyy konqerolla kirjotella.

Toimittajatkaan eivät ole tainneet saada koeajella millään versiolla vielä. Katsotaan miten ulkomaankauppa näiltä idän ihmeiltä sitten alkaa sujumaan.

Kiinassa ei paljon toimittajia kumarrella? :-D Nimittäin BYD Auton kotisivuilla oli maininta, että e6 on tälläkin hetkellä Kiinassa taksisuhareiden koekäytössä. Kiinan sähköauto-markkinoiden hiipuminen voi olla meidän etu; riittääpähän autoja vientiin. Onko olemassa mitään Suomessa toimivaa maahantuojaa, joka olisi aiemmin tuonut kiinalais-autoja? Voisi nimittäin lähestyä ehdotuksella tuoda tänne edes muutama kymmenen 2009-2010. Googlettelin jo tuossa eikä mitään löytynyt, mutta Norjassa on BYD-maahantuoja: Autoindustri AS, Kåre Foss. Jos ei suoraan Suomeen niin sitten Norjan kautta?

Tuo F3e täys-sähkikselle luvattu 12kwh per 100km vaikuttaa aikas erikoiselta: kapasiteetti on laskettu kaupunkiajolle? Eikös me jo oltu päästy jonkinlaiseen konsensukseen täällä, että 100km ajokapasiteetti 100 km/h ajolla vie yli 20 kwh. No kyllä tuokin minulle kelpaisi. Samoin F3DM 100 mailin ajokapasiteetteineen.

Norjassa tulee sitten varmasti (auto)lehtiin koeajojuttuja (ellei ole jo ollut)? Esim. se miten sähkö-BYD pärjää talviajossa olisi mielenkiintoista luettavaa. Ja ylipäänsä miten sen luvatun pitkän toimintasäteen laita on? Ainakin kun katsoi BYD:in polttomoottoriversioiden teknisiä tietoja, niin kulutus oli ilmoitettu "Min.fuel consumption" ja alhaisten lukujen perusteella kyseessä on varmasti maantiekulutus.

Nyt tosiaan joku enakkoluuloton saisi tuoda sähkö-Bydin Suomeen heti kun on mahdollista. Koeajoja lehtiin ja talviominaisuudet y.m. selvitettyä. Kyseessähän voi olla hyvä tuote. Onhan BYD:in ulkonäkö kovasti kopioitu esim. Toyotalta (esim. Byd F1/F0 = Toyota Aygo). Mutta kopioinillahan japanilaisetkin aloittivat ja nythän niiden autot ovat useimmiten luotettavampia kun vaikka eurooppalaiset autot…

P.S. Jaa, että se on Nokialle kun BYD valmistaa akkuja…Nokiahan voisi tuoda muutamia F3e:tä Suomeen ja käyttää mainosautoina :)

Lisää osastolle Kiinan ihmeet; mitä niistä ajatella. Business Week kertoo jenkki-suursijoittajan ostaneen 10% siivun BYD Autosta. Joko on lupa uskoa BYD:n olevan tosissaan? Jokoskohta on Suomen maahantuoja selvillä?

Pari poimintaa:

The deal represents Buffett's first strategic investment in China and shows he's betting on alternative energy in a major way. "I think the world has concluded we need to solve the CO2 problem," says MidAmerican Chairman David Sokol. "One area we must seriously affect is transport."

The success of the electric car program depends on the ready availability of charging centers, and that's where MidAmerican comes in. Sokol says the company will help set up charging facilities at traditional gas stations and shopping mall parking lots. As the company has the largest source of renewable energy in the country, much of which can be made available to charge car engines during off peak hours, says Sokol. "We can drop these charging stations anywhere," he says. "If you want a rapid charging one in your garage it will cost between $2,500 and $3,000 to install."

Oh-hoh, kannattaisi kilauttaa MidAmericanille?

"…will help BYD launch a fully electric car, selling for about $20,000."

No, jopas. Jenkeissä Priuksen lähtöhinta on noin 22 000 dollaria. Jos sitten Suomessakin saisi sähkö-BYD:in suunnilleen samaan hintaan kun Priuksen, niin taidan alkaa säästämään…BYD kulkee kuulemma jopa 400 km: "The cars have a range of 400 kilometres at constant speed and 300 km in urban areas between each recharge" ("constant speed" tarkoittanee maantieajoa, valmistajan omilta sivuilta nappattu tieto). Nyt voi hyvin puhua "Kiinan ihmeestä".

Ja aika edullisen kuuloinen pikalatausasema.

BTW Login ffoxilla ei ole onnistunut viime päivinä, täytyy konqerolla kirjotella.

tuplat prkl

Viimeksi muokattu 20 Nov 2008 23:36 luonut Pan Gloss Näytä lisää

BTW Login ffoxilla ei ole onnistunut viime päivinä, täytyy konqerolla kirjotella.

triplat jml**ta jo nyt on ihme, enstekseimee yhtään sisään ja sitten kaikki :(

Viimeksi muokattu 20 Nov 2008 23:39 luonut Pan Gloss Näytä lisää

Tuo BYD F3DM tulee nyt sitten myyntiin Kiinassa kaikkein ensimmäiseksi, Treehugger.com sanoo että tämän vuoden puolella mutta firman pääjohtaja sanoo taasen "ensi vuoden alussa". Odottavat vielä jotain viranomaisleimaa ymmärtääkseni ja kun se tulee niin auto on välittömästi valmis markkinoille. Vuosikapasiteetti taisi olla nostettavissa helposti 200 000 autoon näin aluksi, koska se sitten tuleekin.

Sähköautoilija:
"Tuo F3e täys-sähkikselle luvattu 12kwh per 100km vaikuttaa aikas erikoiselta: kapasiteetti on laskettu kaupunkiajolle? Eikös me jo oltu päästy jonkinlaiseen konsensukseen täällä, että 100km ajokapasiteetti 100 km/h ajolla vie yli 20 kwh. No kyllä tuokin minulle kelpaisi. Samoin F3DM 100 mailin ajokapasiteetteineen."

Sähkömoodilla kulkee 100km 50km/h tasavauhdilla ja 80 km "Japani 15" ajosyklillä joka on aika hidasta kaupunkiajoa. Eli on tuo kapasiteetti ainakin Sohu.comin mukaan laskenut sitten alkusyksystä tai on/on_ollut käännösvirhettä matkassa. Ja hinta noin 15k€. Kyllähän se, kun vain NCAPit vielä läpäisisi.

Norjassa oltiin vähän sitä mieltä ettei sinne (ja yleensäkin Euroopan markkinoille) tuotavat BYD:it tule olemaan halpoja autoja, sillä niiden kolariturvallisuutta parannetaan vielä ja se nostaa tietenkin hintaa. Mutta edullisia ne tulevat varmasti olemaan jos vertaa muiden valmistajien sarjahybrideihin (tai ehkä jopa hybrideihin) ja sähköautoihin. Ja tuleekohan se täys-sähköauton sama hintaluokka (USA:ssa) nyky-Priuksen kanssa pitämään..?

Saksan Autobildin sivuilla mainitaan että F3DM tulee saavuttamaan vuonna 2009 vähintään neljä Euro-NCAP -tähteä ja sen jälkeen sitä sitten tuodan Euroopan markkinoille:
http://www.autobild.de/artikel/neue-batterietechnik_772185.html

Enkä näe syytä etteikö BYD pystyisi tekemään autoistaan myös turvallisia - eiköhän ne saavuta NCAP-päämääränsä. Joten hyvältä näyttää.
Samassa linkissä todetaan myös että Kiinassa tulee F3DM:n hinnaksi 9500 e ja siellä maksaa Prius n. 14 300 e…

No hinnat tietysti ovat meillä kalliimpia kuin Aasiassa ja minäkin haluaisin kokeilla sitä pulveria mitä nuo Autobildin tyypit imee.

Prius maksaa noin 30k€ Kiinassa koska se määritellään tuontiautoksi ja maksaa kaikki verot raskaimman mukaan. Tästä johtuen sitä taidettiin myydä joku muutama sataa kappaletta viime vuonna eikä paljon enempää nytkään.

F3 bensamoottorilla maksaa alkaen suuruusluokkaa 8k€ ja ainakin alkuun alustavasti arvioidaan päälle 5 - 9 tonnia hybridistä eli arviot ovat 13k€ ja siitä ylöspäin. Pitävä hinta selvinnee kunhan saavat auton kauppoihin ja tulee tietysti laskemaan nopeasti volyymien kanssa.

BuffetedbyWarren-fyrkalla, goodwillillä ja raa'alla insinöörityöllä tietysti saavat NCAPitkin menemään läpi. Sitten vuonna 201x kysellään tietysti että miksi ei kukaan muistanut kysyä ruosteensuojauksesta mitään;)

Olen lukenut netissä huhuja että esim. BYD e6:sen (täys-sähköauto) kori olisi kokonaan galvanisoitu…en ole perillä ruosteensuojausmenetelmistä, mutta kuulostaa ainakin hyvältä :)

No…ensi vuonna saa varmaan näistä asioista sitten tietoa.

Jos jokainen yhteisöläinen maksaisi 50 centtiä, saisi sillä kustanettua yhden jäsenen Kiinaan viikoksi koeajamaan useita eri autoja. Voisi koordinoida esim 4-5 eri sähkö- /hybridiautoa koeajettavaksi. Eurolla per jäsen sinne menisi jo delegaatio kameroiden ja muiden dokumnetointivälineiden kanssa.

Kouvolassa olisi China center:

http://www.innorailkouvola.fi/chinacenter

Täällä oli joskus myynnissä sähköpolkupyöriä kiinasta, mutta ei ollut enää, kun tänään kävin siellä. Sain tosin sen yrityksen yhteystidot, joka toi niitä maahan.

Näköjään myös Vantaalle on perustettu samantyylinen:

http://www.chinacenter.fi/

Voipi olla, että tuo Vantaa on paikkana niin paljon parempi, että vienee pitkällä aikavälillä voiton. Mielestäni näille paikoille voisi ehdottaa, että toisivat kiinan sähkömopo/moottoripyörä/mönkijäihmeitä maahan, jolloin ei tarvitsisi niiden takia Kiinaan asti mennä.

Itse ostin juuri "laittoman" sähköpolkupyörän, joka näyttää ihan skootterilta (mutta on siinä polkimet). Aion pyrkiä siihen, että sen saisi poliisilaitoksella hyväksyttyä polkupyöräksi.

Vaatii siis:

-Moottori