Erikseen sähköstä ja yleensä autoista - Sähköautot - Nyt!

Autonäyttelyssä oli kaiken krääsän ja paljaiden reisien joukossa muutama haastattelukin, jossa johtajakihoilta lipsahti asiaa. Japsit kertoivat avoimesti, että maailmassa ei ole vieläkään ainuttakaan todella sähköautoksi suunniteltua alustalevyä ja sen päällysrakenteita! Kaikki perustuu yhä polttomoottoriin, vaihteistoon, polttoainetankkiin ja pakoputkistoon. Heidän mielestään alusta alkaen sähköön perustuva auto ei mukaile vanhoja linjoja ja teknisiä ratkaisuja.

Volkkarin isokiho kierteli ja kaarteli sähköjuttua, mutta sitten paukautti, että menee ainakin 2020 ennen kuin eurooppalainen autoteollisuus ottaa sähkön vakavasti! Siitä voi jokainen laskea, että vielä sen jälkeen tutkimus, testaus ja tuotantolinjan aukaisu vie 5-8 vuotta. Luulen meistä monen ajelevan silloin jo rollaattorilla. Volkkari on eurooppalaisista yksi joka jää henkiin vuoteen 2020.

Tämä maailman lama pudotti raakaöljyn hinnan sille tasolle, että polttonesteet tuli valtaosalle väkeä siedettävälle tasolle. Sähkölle se merkitsee ankaraa kamppailua innovaatioista. Ei ole taaskaan pakko kehittää reaalimaailmassa akkuja. Toisin jos nousu olisi jatkunut viime kesästä samoin, barreli olisi nyt yli 200 ja mittarilla maksaisimme 1.99 bensasta ja 1.69 dieselistä! Silloin tälläkin palstalla olisi vipinää ja ajatukset sinkoisivat. Nyt vaivuttiin "vanhaan hyvään" 1.16 hintatasoon ja voi taas huokaista.

Markkinoille varmasti tulee muutama pikkuinen kaupunkiauto sähköllä vuodessa parissa. Hinta hulluuden rajoilla 20 000 - 25 000 eeroa. Saman mallin serkkua bensalla saa 12 000. Kumpaa kansa ostaa? Lisäksi kataiset pitää sähkölle sellaiset verot, että kannattaa jopa ajaa taksilla mieluummin.

Aulis Saarijärvi

Olisiko aika sanoa asiat niinkuin ne ovat:

Jos haluamme täällä pohjoisessa elää, käydä koulua, pitää terveydenhoitomme ja sosiaalipalvelumme etc etc, niin valtio tarvitsee jatkossakin veroja.

Suorien verojen lisäksi mm. viina, tupakki ja muut ylellisyydet kuten liikenne (heh). Ja sitten kun verotuloja ei irtoa enää bensasta, liikenteestä saatavat verorahat on otettava jostakin muusta.

Minusta Katainen tekisi nyt ison palveluksen itselleen ja kaikille reilusti että vääntäisin kansalle rautalangasta, millainen valtion rahoituslogiikka on, jottei kenellekään jää turhia illuusioita.

Kaikesta tästä huolimatta odotan aikaa, jolloin saan kulkuvälineeni menokipinän omista lähteistäni - olkoon että niitäkin tullaan varmasti verottamaan. Kunhan ei tarvitse Liliusten taskuja enää yhdelläkään latilla lihottaa.

En viitsisi verotusasioista jäbättää tässä sähköasiassa, mutta koen vastauksesi heitetyn suoraan minulle. Katainen tekisi palveluksen vapauttaessaan sähköautot riistoveroista. Luuletko, että muutama kymmenen tai sata sähköautoa pitää veroillaan pystyssä valtiotalouden? Ei ne pidä! Tuotto on vain muutama kymppitonni. Se menee yhteen ministeriön verotyöryhmän iltakokouksen kuluihin, joka pidetään varmuudeksi päivärahojen ja muun vuoksi Hämeenlinnassa Aulangolla. Onhan se Katainen tehnyt veropäätöksiä. Vapautti rikkaat perintöverosta Vapautti varallisuusveroista Vapautti metsänmyyjät veroistaan Maatalousyrittäjät saivat verohelpotukset melkein kaikkeen Esti progressiivisen verotuskäytännön pääomatuloista jnee…

jne..

Aulis

Piti vaan päästä sanomaan ääneen se, mikä on ollut pitkään ilmeisenä asiana mielessä. Siis että kaikki yritykset hätistää verokarhu etäämmälle tuppaavat olemaan turhia.

Totta kai edellyttäisin kohtuuden nimessä minäkin, että hyvää tarkoitusta - saasteetonta liikennettä - tuettaisiin veroporkkanalla.

"Katainen" = yleisemmin valtion kassanvartija - kuka milloinkin.

Nyt jos olisi kauhea lasti rahaa niin mitäpä sillä voisi tehdä. Siis hypoteettisesti jos olisi irtonaista vaikka jonkun pörssihuijauksen jäljiltä vaikka pari miljardia ja hirmuinen patriotismi & vihreys iskisi.

1. Vallataan se litumesiintymä pohojanmaalta. Ostetaan maat ja talot niiltä kyläläisiltä ja kaivos pystyyn.

2. European batteries Varkauden tehdas haltuun ja rahaa kiinni että akkuja alkaa syntyä.

3. Saabilta halvalla tuotekehitysporukka perusautotekniikan hallitsemiseen.

4. Uusikaupunki niputtamaan näitä kulkupeleiksi.

5. Fortumista sen verran siivua että on sananvaltaa saada lataustoppia joka nurkalle.

Ensimmäiset 5 vuotta vaikka tappiolla (siis hypoteettisesti sitä rahaa tosiaan ON). Mitään komiteoita ja muita valtion virityksiä ei lähellekään. Yksi ukko sanoo ja tuhat tekee (korean malli).

Olisiko se sittenkin niin mieletöntä?

Viitaten verohelpotuksiin varallisemmille niin Katainen järjesti sitten tonttiveroa enemmän ok asukkaille.
Noin muuten, Suomi taitaa olla ainoa maa maailmassa jossa sähköautolle pannaan dieselvero päälle. Samoin ihmetyttää tietämyksen taso päästöistä; virallisesti on nyt sitten sähköauton (töpselinokan) päästöt 60g. Tämän perusteella pistetään maahantuodulle sähköautolle vero päälle. Prosentteina tuo on saamani emailin mukaan 12,2% vastaavan täällä myytävän auton pyyntihinnasta. Mielenkiintoista. Tämäkin on ainoana maana koko maailmassa vain Suomessa selvitetty asia. Yksiselitteinen sähköauton päästö ja vielä kaikenmallisille sähköautoille sama. Tuo 12,2% sisältää alvin korvaamiseksi kehitettyä veroa 1,5%.

Oikea sähköauto ei tule koskaan perinteisiltä autotehtailta. Tämä on nähty, vaikka BYD. Tuotantoonpanemiset siirtyvät aina vuodella tai kahdella eteenpäin. Taitaa PSA olla ainoa firma joka on yleensä tehnyt enemmässä määrin noita. Muttei silti kovin vakavasti. Hybridit naurattavat minua suunnattomasti ainakin tässä muodossa kuin niitä on nähty. Akuilla ei tosiaankaan saavuteta merkittävää säästöä. On ne niin lapsellisesti tehty. Mutta harkiten; annetaan vähän siimaa ja taas aikaa palaa ja vanha teollisuus tekee tavaraa vanhaan malliin. Esimerkkinä Volt jota mainostettiin ihan sikana mutta joka ei sitten käytännössä ollutkaan mikään näppärä sähköauto.

Ehkä kolmenkymmenen vuoden jälkeen voimme odottaa fuel cell autoja. Ja sekin tekniikka on tehty niin että huoltokulut ovat kammottavat. Veivataan energiaa muodosta toiseen ja todella huonolla hyötysuhteella istuen vetytankin päällä. Vety on aika hauska aine, jos on pieni vuoto niin sillä on jännittävä itsesyttymisominaisuus. Ja liekkiä ei yleensä näe.

Ilolla katselen LiFe akkujen hintojen laskua. Kilpailu on lisääntynyt ja juuri laskeskelin että kymppitonnilla saisi jo tehtyä 150km kulkevan pelin jos pohjana käytettävän auton hinta on 2000-3000e. Polttoainekuluissa 20000km vuodessa ajaen hintaeroksi muodostuu 1500-2000e/v jota vielä lisää vähentynyt huollontarve. Veikkaan että itsetehdyt, mutta yksinkertaisemmat konversiot kun eCorolla, tulevat lisääntymään paljon.

"Ilolla katselen LiFe akkujen hintojen laskua. Kilpailu on lisääntynyt ja juuri laskeskelin että kymppitonnilla saisi jo tehtyä 150km kulkevan pelin jos pohjana käytettävän auton hinta on 2000-3000e."

Kuuluuko tuohon hintaan kaikki sähköauton tekniikkakin, vai pelkkä akusto?
Jos voisit laittaa sen lakselman ja hintalähteet tännekin, niin monen kynnys tehdä sähköauto madaltuisi huomattavasti.

Erityisesti kiinnostaa, mitä BMS-järjestelmää käyttäisit ja paljonko sen hankintahinta tulee olemaan?

Terveisin,
Timo Mäkeläinen

Ensinnäkin haluan kiittää siitä että joku kysyy minulta jotain, vasta vuoden tutustunut emobile hommaan eli siis ihan vihreä sanan alkuperäisessä merkityksessä. Lisäksi suhtautumiseni on kriittisen käytännönläheinen. Mielestäni yksinkertainen on toimivaa, halpaa ja se valmistuukin joskus ellei aikaa ole käytettävissä rajattomasti. No niin, asiaan.

BMS:ssässä haluan tietää vain ovatko akut latautuneet saman verran/löytyykö ruutia saman verran kaikista. Tiedän silloin keskittyä tutkimaan ongelman/vaihtamaan vain yhden akun kerrallaan. Helposti tajuttava luettavuus on tärkeä kriteeri ja sen vuoksi keskityn seuraavaan monitorointiin: http://www.youtube.com/watch?v=GTguQh_p5I8&feature=related
Kokonaisjännitteen volttimittari tuohon hidastettuna ja osa-aluenäytöllä niin se on siinä. Tuosta pätkästä näkyy kundin kotisivu, siellä on valmistusohje tuolle näytölle. Palkkaan jonkun nuoren elektroniikkaopiskelijatutun kasaamaan apparaatin. Muutan tuon led tyypin myös moduleiksi, niitä saa nykyään halvalla ja saan mahtumaan pienempään tilaan selkeyden ja helpostitajuttavuuden lisäksi. Laskin 100-200e paketin saamiseksi valmiiksi.

Moottori ja kontrolleri tuolta: http://www.evcomponents.com/ProductDetails.asp?ProductCode=AC55
3500 dollaria (2600e) yhteensä, kontrollerissa on USB-liitäntä ja ohjelma jolla "kaasunpainokäyrän" ja sähkön talteenoton saa säädettyä haluamakseen. Lisäksi mahdollisuus nostaa jännitettä myöhemmin sekä moottorissa (3-vaihe, hiiletön AC) että kontrollerissa. Moottorissa riittää ruutia tarpeeksi ajattelemaani Scudo/Jumpy/Experttiin koska Berlingo/Partner osoittautui karvan liian pieneksi tiloiltaan.

Akuista voi sitten laskea TS tai tuota halvempaa, kannattaa kysyä tarjous, hinnat ovat laskeneet selvästi: http://www.evcomponents.com/SearchResults.asp?Cat=34
29 akkua olisi meikäläisen tarve, 100aH:n akuilla tuo tekisi 3200 dollaria (2400e) ja 150aH:n 4350 dollaria (3200e). Nuo Sky Energyn akut ovat toimineet hyvin kertovat tutut Australiasta ja Kanadasta. Ovat halvempia kuin TS. Kilpailu puree.

Akkulaturiksi olisi eri vaihtoehtoja. Yksi olisi tehdä se itse jännitteenjaolla jossa etuna sama latausjännite kaikille akuille. Tai sitten valita sopiva tuolta: http://www.evcomponents.com/SearchResults.asp?Cat=32
Tuo 10A laturi, 650 dollaria (480e) olisi hauska vaihtoehto koska niitä voi kytkeä rinnan toisenkin jos tarvetta ilmenee. Kalliimmalla saa tietysti monipuolisemman jossa vaihtikset pikalatailuun ja säätöön jos paukut seinässä riittävät. Itse en ainakaan toistaiseksi sellaista tarvitse.

Noin hätäisesti laskin nuo yhteensä ja tuli 5680e. Siihen tulli, matkakulut ja alv niin olisi jotain 7500e hujakoilla täällä. Halvemmilla Sky Energyn akuilla vähemmän. Tuohon konevikainen dieselauto, siitä imupumppu ja tehostimenpumppu ja sopiva sähkömoottori niitä pyörittämään niin pitäisi olla alle 10000e. 12V:n akun laturiksi käy auton alkuperäinen kun sen laittaa hihnapyörällä sähkömoottorista. Tässä ei ole laskettu oman työn osuutta ja joitakin heebeleitä tietenkin tarvitaan, kontaktorit, sulakkeet, johdot, rautaa jne.

Hauskaa tavaraa löytyy myös romuttamoilta, hienommin sanottuna autopurkaamoilta. Webastoja ym. löytyy aika edullisesti.

Kaikkein tärkein on tietenkin tehdä homma hyvin ensimmäisellä kerralla ettei myöhemmin tarvitse paljon korjailla. Noista Youtube videoista löytää hyviä ideoita simppeleihin ja toimiviin ratkaisuihin.

Auton oman laturin tilalle suosittelen halpaa DC-DC -muunninta. Muuntimen mitoituksesta riippuen ei tarvita välttämättä 12V laitteille omaa akkua.

No ajattelin asiaa siten että jos ajosähkösysteemiin tulee pimeänä myrskyisänä yönä jotain häsläkkää niin saan hätävalot joka tapauksessa toimimaan. Myös jos sattuu olemaan kylmää niin Webasto kuitenkin pelaa. Pieni 45aH:n akku riittää tuohon ja vaihtovirtalatureissa on lämpötilan mukaan latausjännitettä säätävä elin jolloin latausjännite on aina suunnilleen oikea joten akun kestoikä dramaattisesti pitenee. Samoin vaihtis panee akkuun vähän liikettä.
Tehtaan tekemissä sähköautoissa (PSA) 12V akku tunnutaan vaihtavan aika usein. Johtuisiko sitten noista seikoista, hmm…

Datalehteä löytämättä, sivulta löytyvillä tiedoilla:

- kontrollerin minimi nimellisakustojännite 144v = 3.2v*45kpl
- 140Nm/280Nm@312v, 144v jännitteellä arvoista voinee ottaa n. puolet pois?

150km akustoksi tarvitsee n.25kwh = 3.2v*45kpl*160-200Ah

2kpl 96v laturia sarjassa riittäisi latausjännitteeksi.

Terveisin,
Timo Mäkeläinen

Vähän kiirettä välillä… Tuossa on Azurren datasivut kontrollerista ja moottorista: http://www.azuredynamics.com/products/force-drive/documents/AC55_DMOC445ProductSheet.pdf

Jännää muuten että tiedot vaihtelevat riippuen mistä katsoo. Kuitenkin tuo riittänee minulle.
Akustona voisi olla ainakin aluksi (aivan oikein, hätäisesti katsoin) 45kpl Sky Energyn pattereita http://www.evcomponents.com/ProductDetails.asp?ProductCode=SE100AHA , noin 85$ eli 65e/kpl yht 3000e ja 14kWh. Vähän kun panisi enemmän rahaa kiinni niin sähkö riittäisi pidemmälle.
Ajattelin aloittaa näin ja jos päädyn suurempaan Ah määrään niin teen toisen auton ja nämä patterit jääkööt kiinni ekaan. Tosin on olemassa jotain ajatuksia maailman hienoimmasta (no tietenkin) "ajomatkanpidentimestä." Yksi mahis on simppelisti nostaa jännitettä ja lisätä akkuja sarjaan. Eikä mene rahaa paljoa kerralla. Laturi on toki suunniteltava ensi alkuunsa myös siten että tuo on mahdollista. Projekti etenee heti kun löydän sopivan auton. Kaksi on jo löytynyt mutta olivat moottoriltaan ja muuten niin hyviä että sääli iski päälle ja myin ne tutuille. Ymmärrän hyvin että tämä on jonkinlainen sairaus johon ei ole toimivaa lääkitystä.

Tässä yhteydessä en malta olla tuomatta esille sähköautoyhteisön mahdollisuutta järjestää akkuja ja muuta tarviketta isomman tilauksen merkeissä vaikkapa vain jäsenilleen. Tosin se vaatisi jo aika pyyteetöntä toimintaa jossa oikeasti ei ajatella mahdollisuutta tienata joten taitaa olla aika mahdoton ajatus. Kuitenkin moni varmaan maksaisi hankintansa etukäteen jolloin yhteisö ei tarvitsisi pääomaa juttuun. Monet ulkomaiset firmat mielellään myyvät pienemmissäkin erissä jos hankinnat ovat jatkuvia ja vastaanottaja sama. Tuohan on helppoa toimintaa myyjälle ja kolmen kuukauden välein katsotaan edellyttävätkö hankinnat parempia hintoja.

Itse olen kaivanut joka kivenkolosta maailmalla vanhoja tuttuja joille olen tehnyt erilaisia palveluksia. Hyvin ihmiset muistavat nuo.

Eiköhän sitä akku teknologiaa kehitetä muuhunkin käyttöön kuin vain sähköautoihin, eli vaikka isot tehtaat eivät auto puolella kelkkaan hyppää, niin akku teknologia senkun kehittyy. Tietysti tähän käyttöön sopivat hitaammin, mutta ainahan on sovellettu toisaalta löytyviä ratkaisuja. Esimerkiksi monet sähköauto konversioissa käytetyt moottorithan on tehty tehtaan toimesta ihan muuhun käyttöön.

Komponentit ovat mielestäni valmiina, mutta kokonaisuuden yhteen nivominen on se ongelma. Tottakai aina voisi olla joku osa-alue (oikeastaan kaikki?) vähän kehittyneempää, mutta eiköhän se samoin taida olla vähän kaikessa?

Itselläni on paperilla työn alla, vielä ajatus leikkinä, tuollaisen ameriikkalaisen maasturin sähköistys. Kevytkuorma-autoksi rekisteröity, mottorinsa kilauttanut yksilö. Kantavuutta ja tilaa riittäisi sähköistykselle. Konehuoneeseen jää reippaasti tilaa kun kasin kampeaa pois ja kantavuuttakin saa pidettyä keventämällä laitosta muualtakin. Metsä-möyrintään vastaavan kun rakensi, niin kestävyydestä tinkimättä sai tavaraa repiä reilusti ulos ja mukavuuden säilyttäminen onnistuisi korvaamalla osan materiaaleista kevyemmillä.

Ei kai olis ihan mahoton toteuttaa hydralimoottorillakaan. luistin ohjaus niin kuin Bob-catissa ja säätötilavuus pumppu kertoo nopeuden.

Hyvä koneen teoria tarvitsee käytännön todistamaan toimivuutensa.

Mutta mun käytännöt ei toimi. Siis edes teoriassa.

Aksu

"virallisesti on nyt sitten sähköauton (töpselinokan) päästöt 60g"
- Kuka tai mikä taho ja millä perusteilla on tuon määritelmän tehnyt?

Suomen tulli määritteli sen. Päästötaulukko alkaa 60g ja sen mukaan sitten kaikki töpselinokkasähköautot ikään, kuntoon, terveyteen tai sukupuoleen riippumattomasti määritellään. Yksiselitteinen raja tullin mukaan kulkee siinä voiko sitä ladata sähköverkosta vai ei. Eli jos lataat vaikkapa Priusin akun verkosta niin verot tulevat päälle automaattisesti. Muualla maailmassa asiahan on päinvastoin.
Perusteista päästöihin ei ole hajuakaan tietoa minulla, kyselin noita asioita ja sain tämmöisen emailin:

"Hei,
Sähköauton (ei mitään muuta käyttövoimaa) verotus tehdään minimillä eli 12,2 %. (Olen samaa mieltä, voisihan tämä asia olla jossain selvästi mainittuna.)

Sähköpostitse annetut vastaukset ovat osa Tullin yleisneuvontaa eivätkä ole sitovia. Tullihallitus voi antaa hakemuksesta sitovan maksullisen ennakkoratkaisun arvonlisäverolain, valmisteverotuslain, väylämaksulain ja autoverolain soveltamisesta, ei kuitenkaan autoverolain mukaisesta verotusarvosta. Tariffia ja alkuperää koskeva sitova tieto on pääsääntöisesti maksuton."

Tuo asiasta mainitsemattomuus koski sitä että tullin sivustoilla ei ole missään mainintaa "sähköauto". Sanaa ei tunneta. Sen sijaan kaikki muut käyttövoimat on mainittu. Tullin henkilökunta oli erittäin asiallista sekä tässä emailissa että puhelimessa jossa sain vielä varmistuksen tuosta 60g päästöstä laskentaperusteena.

Eikös tuo tarkoita sitä että virallinen sähköauton päästö kaikille sähköautoille on yksiselitteisesti 60g? Suomi on siis edelläkävijä tässäkin asiassa. Muualla maailmassa ei tätäkään ole näin selvästi pystytty määrittelemään. Tosin emailin lopussa oleva lausunto jossa kiistetään kaikki (vapaasti käännettynä: "…tätä sähköpostia ei ole koskaan lähetetty ja jos onkin niin se on tuhottava koska se ei kuitenkaan oikeasti ole olemassa joten se ei sido ketään yhtään mihinkään…") on aika hauska ja osoittaa virkamiesten loistavaa huumoria. Muualla maailmassahan emaili on virallinen dokumentti, mustaa valkoisella.

Se taulukon alin porras on enintään 60g eikä tasan 60g. Tässä yksinkertaisesti on tehty päätös verottaa sähköautoja kevyimmällä mahdollisella prosentilla, mikä on paikallisen päästöttömyyden huomioiden mielestäni hyvä päätös. Todellista päästöä ei voi laskea, joten toinen (ja huonompi) vaihtoehto olisi ollut verottaa massan mukaan.

Mistä sait tiedon, että tuo koskisi myös plug-in hybridejä? Tuossa sähköpostilainauksessa mainitaan vain täyssähköautot. Plug-in hybridejä koskiessaan tuo olisi hieman erikoinen päätös, koska se mahdollistaisi autoveron tuntuvan kevennyksen, vaikka akkua ladattaisiin kuinka vähän tahansa. Tuo olisi selkeä porsaanreikä veronkiertoon.

Kyllä se vaan nyt on niin mainiosti täällä suomessa että JOS autoa ladataan jostain siis muualta kun siitä auton moottorista niin "dieselvero" paukahtaa. Tästä asiasta virallista vastausta emme saa ennen kuin tälläinen auto on tieliikenne hyväksytty, mutta asiaa hieno varaisesti kyselin AKE:n puolelta. Siitä pienimuotoinen polemiikki saatiinkin aikaiseksi. Ensin sanottii "Juu" ja heti perään "Ei, ei missään nimessä".
Nyt hän tälläinen ladattava hybridi Prius on Helsingin suunnalla, siitä jos joku tietää enemmän niin saadaan enemmän vastauksia tuohon veron maksuun.

Apalle vastausta että niin kun mainitsin, tullilta joka on AKEn kanssa samassa ojassa. Yksiselitteisesti, jos autoa pystyy lataamaan verkkosähköllä niin dieselvero pamahtaa päälle. Siinä on eksakti raja tuossa vastauksessa. Jokuhan pisti kyselyn Priuksen muuttamisesta ladattavaksi ja sai ekaksi hyvän vastauksen (jonka julkaisi) mutta hetken päästä pyörrettiin kaikki kauniit puheet ja vaadittiin oikaisua juttuun. Päinvastoin ajateltuna, bensapeleissä joissa jonkinlainen hyödytön akku ja sähkömoottori ja jota ei voi ladata verkosta päästään kaikkein halvimmalla verotuksella. Eikä ole urbaanilegendaa.
Selvennän vielä "hyödytön" sanan käyttöä, jos 1,9L TD Expert vie näköjään 6-7L/100km ja vaikka Prius käytännössä 4,5-7L/100km niin se on hyödytöntä verrattuna sähköautoon joka on ylivertainen vertailussa. Saan Expertin viemään 4,5-5,5L/100km jos virittelen vetyhappikehittimen ja otan sähkön siihen ylimääräisestä akusta jota lataan moottorijarrutuksissa ja tyhjäkäynnillä mutta talviaikana potaskan kanssa leikkiminen ehkäistäkseni veden jäätymisen ei ole kivaa. Samoin veden puhtaanapito, lämmitys ja käytetyn veden molekyylisidonnaisten löysentäminen ym. pikku riesat tettävät ylimääräistä vaivaa.

Noin yleisesti päätöksentekijöiden kankeudesta muuttuneeseen maailmaan, 60g ei ole pienin mahdollinen vaan suurin mahdollinen josta kehdataan verottaa vaikka se on ihan huuhaata. Pienin mahdollinen on 0g. Täytyykin viedä sähköauto päästömittaukseen katsastusasemalle ja pyytää paperi päästöistä. Ja jos sanotaan että "tuleehan sähköntekemisestäkin päästöjä" niin sanon että "tuleehan fossiilisten polttoaineidenkin tekemisestä päästöjä." Kokonaisuudessaan vielä aika rutkasti. Palmuöljyhäsläykset vielä siihen niin voi hemmetti.
Kansahan tuntuu olevan tyytyväinen autoveron alvin palautuksiin v:sta 2006 vaikka sählinki ja päätös koski sähläyksen alkamisvuotta 2001 eteenpäin joka on EUn päätöksessä selkeästi sanottu. EU vaan huomautti jälleen kerran v. 2006 kun mitään ei ollut tapahtunut. Samoin 2003. Suomeksihan tuokin löytyy, Suomi kun on EU:n yksi virallisista kielistä. Tuon kaltainen alvipelleilyhän oli kielletty jo v.1974 (1976?) EU:ssa.

Tuosta Helsingin Priuksesta olisi kiva saada tietoa, iskikö dieselvero päälle? Muutettiinko ohjauselektroniikkaa jotta ei heti käynnistä polttomoottoria? Säädettiinkö samalla ohjauselektroniikasta vähän enemmän ruutia sähkömoottorille? Pantiinko isommat akut, minkälaiset? Noilla muutoksilla Prius voisi olla kova sana niin kun maailmalla on todettu.

Sorry, ei ollut tarkoitus purkaantua näin perusteellisesti.

"60g ei ole pienin mahdollinen vaan suurin mahdollinen josta kehdataan verottaa vaikka se on ihan huuhaata. Pienin mahdollinen on 0g. Täytyykin viedä sähköauto päästömittaukseen katsastusasemalle ja pyytää paperi päästöistä."

- Mutta jos byrokraatit on määritelleet sen niin, että pienin porras on 'alle 60 g/km', tai '0…60 g/km', niin 0 g/km paperi ei auta mitään vaan se putoaa edelleenkin tuohon luokkaan ja prosentti on se 12,2.

Tuo oli tiedossa, että käyttövoimavero menee myös ladattavasta hybridistä, mutta sain aikaisemmasta kirjoituksestasi käsityksen että tietoa olisi myös ladattavan hybridin autoverosta. Ei liene olemassa tapaa määritellä ladattavan hybridin hiilidioksidipäästöjä, joten kiinnostaisi tietää mikä on autoveron laskentaperuste.

Sepolle että mielestäni jos laki on huono niin täytyy olla selkärangallisia jotka muuttavat lain terveen järjen mukaiseksi. Muuten yhteiskunta toimii onnen ja byrokratian varassa. Olen siis yli 50:nen ja silti nuori kapinallinen.

Tämä ei ole varmaa tietoa mutta autovero varmaankin määräytyy valmistajan ilmoittamien CO päästöjen mukaisesti. Tullin sivustollahan on määräytymisperusteet ja jos oikein ymmärrän niitä niin mikäli CO päästöjen nojalla laskenta menee monimutkaiseksi niin siirrytäänkin painoon perustuvaan. Enpä ole varma ymmärsinkö tekstin oikein mutta siltä tuo vaikuttaa. Joka tapauksessa ei ole olemassa alle 60g tuottavaa autoa sanoo Tulli yksiselitteisesti. Aikaisemmin ennen uudistusta bensalla tai dieselillä kärvistely hybrideissä tuotti alhaisemman mahdollisen autoveron. Silloin oli enemmän kysymys käyttövoimasta; jos pirssissä oli polttomoottori joka pyöritti genua ja joka tuotti sähköä sähkömoottorille niin käyttövoimana oli polttomoottori. Jos peli pelasi bensalla niin vero oli alhaisin mahdollinen. Verkosta lataaminen ei vaikuttanut autoveroon, ainoastaan dieselveroon.

Olen aika varma että tuo on sama nytkin, hybridin päästöt ovat kuitenkin teoriassa pienemmät joten autoverokin on alhaisempi mutta laskentaperusteena useimmiten päästöt. Täytyykin tsekata josko Tulli julkaisisi taas toteutuneita verotuksia.

Koko hassutuksessa naurattaa kaksinaismoraali, Suomen politiikan mukaan olemattomilla päästöillä ei ole merkitystä jos niistä ei tule verotuloja. Ja pääministeri käy Kiinassa mesoamassa ystävällisestä ympäristöpolitiikasta. Toivottavasti kertoi kiinalaisille meidän sähköautopolitiikastamme dieselveroineen. Mahtoi kiinalaisilla olla hauskaa.
Englannissa taas hallitus osti markkinoilla olevat sähköautot, yksi kutakin, ja kierrättää niitä pitkin maata jotta jokaisella olisi mahdollisuus kokeilla sähköautolla ajamista. Nostan hattua engelsmanneille. Saas nähdä toteutuuko vielä tuo 5000 punnan hyvitys sähköauton ostajille.

Joka tapauksessa ei ole olemassa alle 60g tuottavaa autoa sanoo Tulli yksiselitteisesti.

Ei sano. Tulli sanoo, että sähköauton päästöt ovat 0 g/km ja verottaa sitä sen mukaisesti. Saman veron saa päälleen vetyauto. Tai polttomoottoriauto, joka päästää 45 g/km. Nykyinen laki sanoo, että veroprosentti menee lineaarisesti normipäästöjen mukaan. Tähän on kuitenkin olemassa minimi- ja maksimiveroprosentti, joita ei ylitetä tai aliteta.

Mitä tulee sähköauton verottamiseen päästöjen mukaan, niin siinä on suota ja vetelää joka puolella. Sähköauton päästöistä voidaan sanoa, että sillä ei ole paikallispäästöjä pakoputkesta. Sen sijaan sen kokonaispäästövaikutus on sekä vaikeasti määritettävissä että ilmeisesti yllättävän korkea tällä hetkellä siinä ympäristössä, jossa meidän sähköntuotantomme elää.

Laskennallisesti löytyy ainakin kaksi perusteltua päästölukemaa. Toinen on kotimaisen sähköntuotannon keskipäästö (noin 200 g/kWh), joka pitää sähköautot alimmassa autoverossa. Toinen on sähkönkulutuksen muutoksen aiheuttama päästömuutos. Tässä laskentatavassa lukema on lähteestä riippuen joka tapauksessa yli 500 g/kWh. Tarkkaa lukemaa ei ole, eikä edes kunnollista päivitettyä analyysiä aiheesta Suomen nykyoloista.

Jälkimmäistä lukemaa käytettäessä sähköauton CO2-päästöt ovat sen verran korkeat, että autovero poikkeaa merkittävästi asteikon alareunasta. Tässä mielessä keskustelu sähköntuotannon päästöistä on hankaluudestaan huolimatta hyvinkin relevantti sähköautojen kohdalla.

Takana on kuitenkin toinen iso ongelma. Sähköauton "polttoaine" on erittäin kevyesti verotettua, liikennepolttonesteet taas hyvin raskaasti verotettuja. Varsinainen käyttövoimavero on lähdössä pois, jolloin dieselin verotusta nostetaan tuntuvasti. Tätä samaa ei kuitenkaan poliittisista syistä voida tehdä sähkölle, joten siinä on iso ongelma vielä edessä.

Sähköauton laskennallinen edullisuus siis perustuu hyvin suurelta osin käyttövoiman kevyeen verotukseen. Itse en luonnontieteisiin pohjautuvan ympäristöverotuksen kannattajana oikein pidä tätä asiaintilaa toivottavana, mutta sille on vaikea tehdä mitään. Lähtökohta on kuitenkin se, että autoa voidaan verottaa ostovaiheessa, vuosittain tai polttoaineen muodossa. Ja valtio tarvitsee näistä kerättävät miljardit. Mikä on ympäristön kannalta suotuisin tapa kohdentaa verotus?

Ideaalisessa maailmassa sanoisin, että sähköauton veroprosentiksi 0 % ja vuosiveroksi 0 e. Rahat voisi kerätä autoon ladatun sähkön mukaan, jolloin vero olisi suuruusluokkaa 20 snt/kWh. Käytännössä tämä voi olla hankala toteutettava ilmn huijausmahdollisuutta, josta syystä nämä erilaiset GPS-viritykset saattavat häämöttää horisontissa, vaikkeivät ne kivoja olekaan.

Päinvastoin ajateltuna, bensapeleissä joissa jonkinlainen hyödytön akku ja sähkömoottori ja jota ei voi ladata verkosta päästään kaikkein halvimmalla verotuksella.

Hankintaverotuksella. Samaiset pelit ovat käyttöverotukseltaan taas samanlaisia tai kovempia kuin monet muut autot. Kaasuautot eivät maksa polttoaineesta veroa, ja dieselitkin paljon vähemmän kuin bensahybridit.

Selvennän vielä "hyödytön" sanan käyttöä, jos 1,9L TD Expert vie näköjään 6-7L/100km ja vaikka Prius käytännössä 4,5-7L/100km niin se on hyödytöntä verrattuna sähköautoon joka on ylivertainen vertailussa.

Verotus tehdään normikulutuksilla. Se taas johtuu siitä, että jollain niitä päästöjä pitää vertailla. Dieseliä ja bensaa ei ympäristönäkökulmissa saa verrata litroina keskenään, vaan dieselistä lähtee isommat hiilipäästöt samoilla litroilla.

Joten jos normikulutuksia katsotaan, niin uusi Prius päästelee 89 g/km. Kyseessä on taksikäyttöön riittävän kokoinen automaattivaihteinen auto, jonka suorituskyky on vähintäänkin keskitasoa (jossain kympin päällä nollasta sataan, jos muistan oikein). Millä päästölukemilla on seuraava nämä ehdot täyttävä auto?

Hybridi sinänsä leikkaa päästöjä noin 20 % riippuen ajosta, kaupungissa enemmänkin. Ei se nyt ihan merkityksetön leikkaus ole. Varsinkin sikäli, että leikkaus on varmasti todellinen, koska siinä yhtä energialähdettä ei korvata toisella, vaan nimenomaan parannetaan hyötysuhdetta.

Saan Expertin viemään 4,5-5,5L/100km jos virittelen vetyhappikehittimen ja otan sähkön siihen ylimääräisestä akusta jota lataan moottorijarrutuksissa ja tyhjäkäynnillä mutta talviaikana potaskan kanssa leikkiminen ehkäistäkseni veden jäätymisen ei ole kivaa.

Haluatko avata tätä kommenttia vähän?

Minusta tuo näyttää siltä, että olisit ottamassa jarrutusenergiaa talteen sähkönä ja sen jälkeen tekemässä sillä elektrolyysissä vetyä ja happea. Sen jälkeen vety (ja happi) poltetaan polttomoottorissa. Menikö oikein?

Kyseisellä syklillä on huono hyötysuhde. Sähköksi talteenotetusta jarrutusenergiasta saat noin puolet hyväksikäytettyä elektrolyysissä. Sen jälkeen vetyä polttamalla tästä energiasta saa ehkä kolmanneksen mekaaniseksi työksi. Kokonaishyötysuhde on esimerkiksi kuudennes talteenotetusta sähköstä liikkeeksi.

Vastaava akkuhybridi antaa hyötysuhteeksi tuossa välissä suuruusluokkaa 80 %, joten en oikein näe tuon elektrolyysin ideaa.

Ja mistä tulee se ylimääräinen energia, jota tyhjäkäynnistä saa irti? Jos moottoria kuormittaa tyhjäkäynnillä, se kuluttaa enemmän polttoainetta. Olisi tehokkaampaa laittaa moottori seis tuossa tilanteessa, koska silloin ei tarvita energiaa moottorin sisäisen kitkan voittamiseen.

Mutta voi siis olla, että olen nyt ymmärtänyt asian jotenkin väärin.

Jos minimipäästöksi on määritelty 60g niin se tarkoittaa että sähköauton päästöiksi lasketaan 60g. Asiaa voi veivata miten vaan selittelemällä eri tavoin mutta lopputulos on tuo. Jos päästöiksi on määritelty 0% niin verohan on silloin 0% plus alvin korvaavaksi pistetty puolisentoista prosenttia. Olen vain yksinkertainen ihminen ja maksan sähköauton tuontiveroa 12,2% joka on laskettu 60g mukaan. En ymmärrä monimutkaista kapulakieltä. Katson vain lopputuloksen.

Sähkön älyttömän korkea hinta määräytyy jostain käsittämättömästä syystä johtuen kalleimman sähköntuotantotavan eli lämpöhiilivoimalan lauhdevedestä saatavan sähkön mukaan. Merkittäviä sähköntuottajia näin on vain Helsinki. Tuotantomäärä kaikesta Suomen sähköstä näin tehtynä on vain 5%. Bensan ja dieselin sekä sähkön sisältämästä energiasta maksan aika tarkkaan saman verran. Myös verot ovat samaa luokkaa. Kun tsekkaa Liliuksen saamia huimia palkkioita ja älyää sen että kundi oli tehnyt hyvän diilin alkujaan mutta kukaan ei ymmärtänyt että voitto nousee noin tähtitieteellisiin lukemiin johtuen sähkön suunnattomasta katteesta. Lilius vain keräsi kolehdin valtavasti paisuneesta katteesta ja toimi näin sopimuksensa mukaisesti. Sähkön siirtomaksuun en edes viitsi puuttua, totean vaan että johtojen ja tolppien tekoaineen täytyy olla kulta tai platina. Muuten tuo ei ole selitettävissä.

Autolehtien todellisissa koeajoissa ei ole huomattu isoa eroa nykyisissä hybrideissä verrattuna dieseleihin, välillä jopa päinvastoin. Monasti erot normien mukaisissa virallisissa kulutus- ja päästömittauksissa saadaan rakentamalla auto siten että se suosii noiden syklien ajamista. Todellisuus sitten tuntuu olevan muuta. Vaikka puhutaan aina testien puolueellisuudesta niin itsekin noita tehneenä voin sanoa että mittaustuloksia ei koskaan muuteta saaduista. Jonkun testaajan oma mielipide voi vaikuttaa tekstiin joskus mutta toisaalta yleensä on helppo katsoa mitkä tekijät vaikuttavat eniten omaan valintaan.

Tuo vetyhappihomma on vähän monimutkainen täällä käsiteltäväksi ja ei ehkä liity sivuston aiheeseen riittävästi. Itse tutkin sitä aina tilaisuuden tullen puolisen vuotta. Tutut fyysikko ja kemisti olivat mielenkiinnosta mukana. Systeemi on kuitenkin mielenkiintoinen ja toimii mutta edellyttää perehtymistä ottomoottorin palamistapahtumaan syvemmin. Virallisia mittauksia oli muutama kuukausi sitten oikein ameriikassa (vähensi 5-7% kulutusta) mutta systeemi millä kokeilivat ei ollut kovin hyvä eikä siinä ollut perehdytty veden molekyylisidonnaisuuksiin eikä paljon muuhunkaan. Sähkönä käytettiin akusta tulevaa eli siis laturilta sellaisenaan ilman mitään talteenottoja. Moottorinhan saa pyörimään pelkällä vedelläkin jos lämpötila on tarpeeksi korkea. Mutta nämä nyt on näitä.
http://www.youtube.com/watch?v=smQEBW9UFNI Pakoputkistostahan tuossa lämpö otetaan ja veden sidokset irroitetaan lisäaineella.