← Назад

Akkujen hinnat lupaavassa laskussa - Sähköautot - Nyt!

Kuinka paljon sitten täytyy olla ylimääräisiä kennoja, että akusto toimittaa sen saman energiamäärän vielä kymmenen vuoden päästä? Riittääkö tuplakapasiteetti?

Voisitko selventää kysymystä? En vain ymmärrä mitä haet takaa.

Akut kuluu latauskertojen mukaan. Tietenkin kova akkujen rasitus leikkaa akkujen elinikää. Normaali ajolla kun akut mitoitetaan oikein, akut kuluvat tasaisesti, niiden läpi kulkevan energian määrän mukaan.

Jos et ymmärtänyt tai selitin huonosti, niin kysy lisää niin vastaillaa mitä vastataan.. :D

Tuttuni jotka eivät ole perehtyneet eautoon edes sen vertaa kun minä kysyvät aina että mitäs sitten tehdään kun akut on loppu? Noille LiFe akuille luvataan niin että 2000-3000 tyhjäksipurkulatauksen jälkeen siellä on ruutia vielä 70-80%. Eli jos alkujaan pääsi yhdellä latauksella 200km niin noin 8-12v jälkeen about 150-160km. Harvoin toteutuu tuo tyhjäksipurkusykli jolloin akkujen kestoikä on paljon pitempi. Jopa PSA yhtymän vehkeillä päästään useimmiten (NiCd vesiakut) 12-14v käyttöikään ennenkuin ajomatka selkeästi lyhenee. Täytyy myös muistaa että kaikkia akkuja ei tarvitse vaihtaa, ainoastaan huonoimmat eli kustannus ei ole kovin kallis yhtäkkiä. LiFe akuista en ole kuullut mistään päin maailmaa huonoa ja uskonkin että toimivat luvatulla tavalla. Tuossa on yhden firman akkuja käsittelevä lyhyt juttu joka on mielestäni aika hyvää asiaa: http://www.lionev.com/upgrade_to_Lithium.html
Tuon firman akut on kyllä aika hinnakkaita, kuitenkin akut tuntuvat tulevan vain muutamasta tehtaasta.

Se ongelmahan tässä on, että halpa ja hyvä ovat eri asia. Saahan LiFePO4 akku kestää sen 2000-3000 sykliä, mutta sillä ei tee mitään jos sitä ei ole vara ostaa, tai jos niitä ei pystytä valmistamaan samalla laadulla suurissa erissä kustannustehokkaasti. (esim. jos akut pitää valikoida huonompien joukosta)

Keskiverto kustannustehokas akku markkinoilla nyt kestää 700 sykliä ja varastoikää on n. 6 vuotta ("puoliintumisaika" todellisuudessa 65% kapasiteetista jäljellä. En tiedä miksi mitataan tuohon kohtaan). Eli suomeksi sanottuna akku on menettänyt kapasiteetistaan puolet noin kymmenessä vuodessa, ja toinen puoliintuminen tulee jos autolla vielä ajetaankin. 150 km akusto kestäisi ehkä juuri ja juuri sen 150 000 kilometriä niin että kymmenen vuoden jälkeen on vielä 37 km kapasiteettia jäljellä. (Tuo määrä ei tosin enää riittäisi päivittäiseen ajoon jos vedetään 15 tkm vuodessa)

Kukaan ei ala laittamaan kymppitonnien akkua käytettyyn koslaan, koska parilla tonnilla lisää saa kokonaan uuden auton. Senpä vuoksi sähköautosta tulee kertakäyttötavaraa joka heitetään pois viiden vuoden välein, ellei akkua saada kestämään aikuisten oikeasti eikä vaan paperilla. Minä käsitän asian niin, että jos aiotaan sanoa että tällä autolla pääsee 150 kilometriä latauksella, niin se on myös taattava siksi ajaksi mitä autolla tavallisesti ajetaan.

Ja tässä tosiaan kannattaa muistaa se, että litiumakut ovat ihan eri eläimiä kuin nikkeliakut tai lyijyakut. Litiumin kemiallisen herkkyyden takia niiden valmistus on melkoista kirpunnussimista laadun ja kestoiän kannalta, siinä missä nikkeliakut ovat jo sata vuotta vanhaa tekniikkaa ja niitä osataan valmistaa. Esim. Edisonin nikkeli-rauta akku kestää todistetusti metusalemin ikään.

Näyttää olevan niin veikeä auto, että sen hinnastakin liikkuu erilaisia tietoja…

Tässä se, mitä itse sain selville:

iMievin tämän hetken hinta Japanissa:

•4 380 000 yen verottomana (noin 32 000 eur) •4 599 000 yen veroineen (noin 33 600 eur) •japanilaiset ostajat voivat saada 1 390 000 yen (noin 10 100 eur) valtion tukea, jolloin kuluttajahinta jää paljon alemmas

•Lähde: Mitsun lehdistötiedote: http://www.autonewscast.com/2009/06/05/mitsubishi-motors-to-bring-new-generation-ev-i-miev-to-market/

Miksi ette lue japanilaisita saiteista. Esim. löysin tietoa tämän kaverin blogista

http://blog.goo.ne.jp/tanaka21st/e/a17b1da830226cb8410a2b9c4a8e234e

Siinä sanotaan että auto maksaa 5 miljoonaa jeniä ja subvention jälkeen 3,5 miljoonaa jeniä. Siis subventio on aika kova. Lisäksi siinä sanotaan että pelkät akut ovat 2 miljoonaa jeniä.

Japanilaisten lukusysteemi on vähän erilainen. Sielä lasketaan 10 000:na eikä tuhansina kuten meillä. Siis 5 miljoonaa on 500 kymppitonnia (500万円)

t. Jaska

Näyttäisi siltä että 120Ah 1500 sykliä ja 80% tehosta omaavia LiFePo4 akkuja saisi 67e/kpl eli 45 kertaa tuo tekisi 3015e ja 17kWh. 3860e yhteensä täällä veroineen päivineen. En ajatellut aina purkaa noita tyhjäksi saakka usein ja silloinhan ne kestävät verrattomasti pitempään. Alle 10000e raja alittuu ja taidanpa ryhtyä tuumasta toimeen.
Hienon ja kalliin BMS:n saa näköjään korvattua jännitteen jaolla tehdyllä laturilla. Hieman enemmän kolvaamista mutta toisaalta on pilattu niin monta juotosta aikaisemminkin ettei tuolla liene väliä. Jännitteenjaolla saan ladattua kaikki akut tasaisesti täyteen. Siihen sitten muutaman akun ryhmiin led-pylväsnäyttö, jos vaikka viisi akkua saman ledipylvään "takana" niin keksin varmaan viiden joukosta tyhmimmän akun tarvittaessa. Kaksi rengassydänmuuntajaa jolloin voin ladata joko yhdellä 10A:n sulakkeen takaa tai kahdella samaan aikaan 16A:n sulakkeen takaa. Pari kiloa painavempaa mutta halvempaa ja yksinkertaisempaa.

OSS-pohjainen BMS on tekeillä toisaallakin, ehkäpä siitä on apua tai ehkä pääset projektiin mukaan :

http://yty.vox.com/

No siis, koetan välttää juuri tuota bittien väsäämistä ohjelmoinnin merkeissä koska a) Ohjelmia on valmiina ja b) En halua mitään kompuutteritoimimatontalinuxwindowsroinaavaimitenseolikaan autooni. Peli tulee jatkuvaan käyttöön eikä protoksi.
Oikeasti noiden ohjelmapätkien vääntäminen on helppoa mutta kun tulee kyseeseen raudan teko niin siihen yleensä tyssää. Siksi teen sen yksinkertaisella ja toimivalla elektroniikalla joka on älyttömän halpaa nykyään. Visualisoinniksi riittää vähän jännitettä ja vähän keskinäistä vertailua vaikkapa kymmenen led-pylvään merkeissä. Täytyy vielä sanoa että akkujen halvetessa riskit suurista rahan häviämisistä pienenevät. Sitähän saisi tietysti Italian lotosta, on kait 117 miljoonaa euroa jaossa kun vaan keksii 6 oikeaa numeroa. Helppoa kun heinänteko, sanoi vaarivainaa kun 13mk 29p bingossa voitti.

Tässä vähän spekulaatiota sähköautojen hinnoittelusta saksaa ymmärtäville:

http://www.autobild.de/artikel/mitsubishi-i-miev-fuer-15.000-euro_949624.html

Alle 20 kiloeuroon painuva hintataso ei tunnu kovin pahalta. Alkaa jo kotimainen lotto riittää rahoitukseen…

Tiedä sitten miten järkevää valmistajien on vihjailla myytävän tuotteen hinnan laskevan nopeasti lähivuosina. Voi vaikka käydä niin, että suursarjatuotantoa ei saada edes alkuun, kun potentiaaliset asiakkaat jäävät odottamaan suursarjatuotannon myötä laskeneita hintoja.

Alle 20 kiloeuroon painuva hintataso ei tunnu kovin pahalta. Alkaa jo kotimainen lotto riittää rahoitukseen…

Lost in translation… Tai jotain.

Näyttäisi siltä, että Mitsubishin Osamu Masuko on lupaillut yhtiökokouksessa osakkeenomistajille, että iMiev maksaisi Japanissa vuonna 2015 halvimmillaan noin 2 miljoonaa jeniä. Tämä ilmeisesti sisältää erilaiset subventiot, joita sähköautolle voi saada. Lisäksi jossain vaiheessa Mitsubishi on väläytellyt mahdollisuutta tehdä iMievistä pienemmillä akuilla varustettu versio vuonna 2012, ja tämä lausunto saattaa viitata siihenkin.

Tuo 2 miljoonaa jeniä on suunnilleen sama kuin Priuksen hinta Japanissa (vähän alempi). Jos se sisältää merkittävän määrän subventiota, niin suomalainen kuluttajahinta tulee silloinkin olemaan selvästi yli 30 000 euroa.

Tällä hetkellä auto maksaa Japanissa (tai siis kun se tulee kauppaan) parin Priuksen verran, joten suomalainen hinta olisi jossain 60 000 - 70 000 euron nurkilla. Eurooppalaiset hinnat selviävät lähivuosina.

iMiEV maksaa Japanissa 37.500 e josta valtio subventio 7.500e. UK:ssa jonne sitä toimitetaan tänä vuonna 250 kpl hinta on 25.400£, eli 30.000e.

iMiEV:n tarkoituksena on alentaa hintaa 50% vuonna 2010. Toki, tämä on vain lupaus ja 'tarkoitus'. Euroopan ja Suomen hinnat Mitsun saitin mukaan tulevat vuoden 2010 syksyllä. Mutta jos ja kun sähkötekniikka on halvempaa kuin polttomoottoritekniikka ja tulossa on vuoteen 2011 luvassa 15 kilpailijaa, niin veikkaan että vaatii kovaa pokkaa vetää lupaukset pois. Varsinkin jos joku kilpailija ne täyttää.

Toki, tästä huolimatta Suomessa hinta voi olla 100.000e + 20 * dieselvero…

> Näyttäisi siltä että 120Ah 1500 sykliä ja 80% tehosta omaavia LiFePo4 akkuja saisi 67e/kpl

Kappas vain, johan on hinnat tippuneet. Tai no nuo ovat tietysti käytettyjä, mutta hinta on halpa.
Onko sinulla antaa linkkiä, mistä tuohon hintaan voi ostaa?

No sitähän minäkin olen odottanut ja ihan viime kuukausina se on tapahtunut. Ei ole käytettyjä. Yleensä joutuu olemaan aktiivinen ja kyselemään tarjouksia, tarjouspyyntö on syytä tehdä selkeästi ja "kansainväliseen" tyyliin. Kannattaa mainita myös koska osto tapahtuu, jos toteutuu, ja koska ilmoittaa tarjouksen hyväksymisestä tai hylkäämisestä. Tuossa laatuluokka B (osittainen vitsi) eli 1500 tyhjä/täysisykliä lupaus: http://www.evpst.com/Product.asp?bid=17&BigClassName=LiFePo4%20cells
Ja TS sekä Sky Energy ovat varteenotettavia mahiksia: http://www.evcomponents.com/SearchResults.asp?Cat=33
TS:n hinnat tuolla sivulla, pienellä tinkimisellä ja puh soitolla saa ihmeitä aikaan: http://www.evcomponents.com/SearchResults.asp?Cat=34

Hongkongissa on myös hauska patterinmyyjä mutta tinkimiseni on vielä vähän kesken kun haluaisivat myydä paljon enemmän kun mitä haluaisin. Tuputtavat myös maahantuontia mutten siihen lähde, pitäisi taas polkaista jotain älytöntä alkuun. Näiden akkujen tarvitsijoita on kuitenkin aika vähän eli harva oikeasti rakentaa töpselinokan itselleen. Kysymyshän on siitä hyväksyykö vanhemman auton kohteeksi, onko irroittaa 10000e muutamaksi kuukaudeksi jonka auton tekeminen kestää (jos tekee muutakin siinä sivussa), onko paikka ja vehkeet. Tarvittava tietotaito on aika vähäistä jos aktiivisesti seurailee tarinoita täältä ja Youtubesta, esim Kearonin pelistä: http://www.youtube.com/watch?v=u-75qkJij6g

iMiEV maksaa Japanissa 37.500 e josta valtio subventio 7.500e. UK:ssa jonne sitä toimitetaan tänä vuonna 250 kpl hinta on 25.400£, eli 30.000e. iMiEV:n tarkoituksena on alentaa hintaa 50% vuonna 2010. Toki, tämä on vain lupaus ja 'tarkoitus'.

Näyttää olevan niin veikeä auto, että sen hinnastakin liikkuu erilaisia tietoja…

Tässä se, mitä itse sain selville:

iMievin tämän hetken hinta Japanissa:

Hinnan tulevasta kehityksestä on taas yhtiökokouksessa sanonut johtaja Osamu Masuko, että hinnan pitäisi olla kuluttajalle Japanissa noin 2 000 000 yen vuoteen 2015 mennessä. (Todennäköisesti tuo "ensi vuosi" on väärinkäsitys sanonnasta "by mid-2010s", josta joku on hukannut yhden s-kirjaimen.) Tämä hinta kuitenkin näyttäisi sisältävän jo tuon tuen:

http://www.allcarselectric.com/blog/1021670_mitsubishi-to-slash-price-of-i-miev-in-half-by-mid-2010s

Nykykurssilla kuluttajahinta olisi 14 600 euroa. Tukematon hinta olisi noin 25 000 euroa, ja veroton tukematon hinta noin 24 000 euroa. Pudotusta nykyiseen verottomaan tukemattomaan on suuruusluokkaa 30 %, ihan kunnioitettavaa sekin.

Vertailukohtana voi pitää nykyhybridien hintoja, jotka ovat yleisimmillä malleilla (Prius, Insight) Japanissa 15 000 euron luokkaa verottomana. Ne eivät ilmeisesti sisällä mitään ihmeempiä tukia, joten niitä voi vertailla iMievin verottomiin hintoihin. Suomalainen kuluttajahinta on autosta riippuen lähes kaksinkertainen japanilaiseen verottomaan hintaan verrattuna.

Ylläolevat hintatiedot ovat tietysti jossain määrin hankalia verrattavia, ja kun tuo japanintaito on vähän heikko, niin asioiden tarkastaminen alkuperäislähteistä on vaikeaa. Jos jollakulla on tarkempaa tietoa, niin se olisi mielenkiintoista nähtävää!

Pera L:
Mukavaa, että olet selvitellyt noita akkujen(kin) hintoja ja mahdollisuuksia. Jos niitä pitää ostaa hieman enemmän ja maahantuonti ei itsekseen kiinnosta, niin olisikohan pikkuhiljaa riittävästi kiinnostuneita, että saisi sen akkuosuuskunnan alulle? Tai hieman laajemmin ajateltuna vaikka sähköauto-osuuskunnan, jonka kautta saa hoidettua osien hankintaa, ym? Sen kautta voisi hyvinkin olla helpompi käydä neuvottelujakin… Sekin vaihtoehto tietysti on, että muutama meistä pistää tukun rahaa pöytään ja perustetaan jokin maahantuontiyhtiö, mutta kuten sanoit - tuskin tuosta ainakaan lyhyellä aikavälillä bisnestä saa. Siten osuuskunta (tai vastaava rakenne) saattaisi olla paremp vaihtoehto.

Hei nyt kyllä propsit Peralle! Kun näitä Peran kaivamien komponttien hintoja lueskelee, niin nykyinen proto-Corolla komponenttipaketteineen vaikuttaa aika suklaa-kuorrutteiselta. Eli ollaan haluttu kokeilla korkeamman hintaluokan ja viimeisintä huutoa olevaa? Ei siinä mitään vikaa, mutta kuka sitten tekee vanilja-proton?

Tässä olisi nyt tilaus sille yhteisön "kilpavarustelulle", jossa porukka saa nopeasti asioita aikaiseksi kauhoen eCorollan dokumentaatio-laarista & tilailee yhteiset perusosat proton osien toimittajilta. Eli muuten identtinen suklaiseen eCorollaan, mutta vaniljaisessa haettu halvempia komponentteja; tähtäimessä selvästi edullisempi up-front hinta. Olisiko tällöin esim. 10-15 000 € eCorollan ostohaarukka mahdollinen? Moni olisi tällaisesta kiinnostunut (ks. sähköauto-kyselyn tulokset), joten ei tarvitsisi pelätä ettei saisi omiaan pois.

  • Vanilja-Corollan kori voi olla vähän vanhempi malli: ikä ei purista kun tietää, ettei vanhaan koriin ole kuitenkaan isketty kalleinta mahdollista komponenttia. Jos tekee farmarista (suositeltavaa) niin lisäakkuja on mahdollista asentaa takakonttiin. Onko muuten kukaan harkinnut bensatankin kovertamista auki ja käyttämistä akkujen sijoituspaikkana?
  • Vanilja-Corollan voisi myydä ilman akkujakin, jos todellisen 150-200 km ajokapasiteetin akkujen liisaaminen akkuosuuskunnalta onnistuu (vrt. Nissan LEAF:lle kaavailtu järjestely).
  • Moottori ei kaipaa regen-ominaisuutta, sillä se ei kuitenkaan tarjoa lisää ajokapasiteettia. Otaksuisin Azuren setin valitun juuri regenin vuoksi.
  • BMS voisi olla ensialkuun toteutettu Peran tyyliin, korvattavissa joskus myöhemmin valmistuvalla fantsummalla Henkan OS eBMS-ratkaisulla.
  • Käytetään suklaa-eCorollan akkuboksia laittaen sopivasti toffia niin ei tarvitse jännittää miten eri kokoiset akkupaketit mahtuvat.
  • eGUI voidaan ottaa käyttöön sitten joskus kun se valmistuu, ensialkuun helpointa käyttää mittarin omia viisareita (bensa=lataus, rpm=ajokapasiteetti & nopeus=nopeus)?

Innostuiko joku (Pera)? Sori vaan, että tämä on pahimman laatuista myrkynlykkäämistä ja selkään taputtelua. Aina löytyy meitä mämmäreitä jotka olisivat kuluttajina valmiita sähköauto-ostokseen, mutta kyvyttömiä tee-se-itse-töihin.

Viimeksi muokattu 06 Aug 2009 10:33 luonut Sahkoautoilija Näytä lisää

Sähköautoilija taitaa olla oikeassa regenin hyöty-hintasuhteesta. Päässälaskuna : 1500 kg painoisen massan kineettinen energia 72 km/h nopeudella on 300 000 Ws eli 83 WH (20*20/2*1500 m/s*m/s*kg). Sähköstä euroiksi muutettuna se on noin 0.01 €. Ennakoivalla ajotavalla voi päästä yhtä suureen säästöön. Lisäksi: Jarrut ruostuvat, ellei niitä käytä, minun 5-vuotias, 50000 km ei läpäissyt katsastusta, jarrulevy piti vaihtaa.

Terveisin MattiA

Toisaalta, regen tulee ac-tekniikalla (puoli)automaattisesti mukaan, ei se hintaa nosta kuin korkeintaan regen-tehon säädettävyyden osalta muutaman dollarin.
Valitettavasti dollareilla on tapana muuttua Suomeen tuotaessa €uroiksi…

Regen on mukavuusvaruste ennemmin kuin säästövaruste; ei tarvitse jalkaa juurikaan polkimelta toiselle vaihtaa. Ymmärrätte, kun itse koette sen :-P

Terveisin, Timo Mäkeläinen

~6000km regenillä, 2 kertaa etujarrut huollossa…

Hei . Täällä pohjosessa käydään kuumana kanssa. Kanta autoa etsitään parhaillaan. Akkupaketin hintoja tutkaillaan. Moottoriohjaimen tekemistä suunnitellaan.

Tilat on käytössä. Kolvit lämpimänä.

Kerkesi mennä ohi noi Siemensin 66kW AC moottorit. Ostan sellasen jos vain joku myy. Jos joku suunnittelee akkujen tilaamista niin ottakaa yhteyttä.

Ensin tietysti pitää päästä kokeileen tuota eCorollaa että miten se kulkee tai Yarista. Jos sitä voi tulla kokeileen niin keräisin porukkaa kyytiin täältä pohjois Suomesta

Metric mindin Viktor Tikhonovilta pitäis kysyä millä hintaa se myisi nestejäähdytteisen KOKAM akkupaketin. Näillä leveysasteilla oliis etua jos akkuja vois ladattaessa lämmittää nestekierrolla.

Tesla Roadsterissa näytti kanssa olevan pieniä letkuja paljon menossa akkukennoihin. Taitaa siinäkin olla jäähdytetyt akut

Itse asiassa samanlaisia ajatuksia on itselläkin ollut. Jos on valmis tinkimään sieltä sun täältä niin konversio ei olekaan niin kallis. Ei tietysti auta eCorollaa, mutta omana alueenaan mielenkiintoinen aihe.

  1. Vanilja-Corollan kori voi olla vähän vanhempi malli: ikä ei purista kun tietää, ettei vanhaan koriin ole kuitenkaan isketty kalleinta mahdollista komponenttia. Jos tekee farmarista (suositeltavaa) niin lisäakkuja on mahdollista asentaa takakonttiin. Onko muuten kukaan harkinnut bensatankin kovertamista auki ja käyttämistä akkujen sijoituspaikkana?

° Itse kyllä leikkaisin auton pohjan auki tuolta kohdalta ja rakentaisin bensatankin kohdalle kotelon vaikka poistamalla yläosan siitä tankista ja hitsaamalla alaosan koteloksi. Ei läheskään yhtä työläs kuin bensatankki koska akkuja pitää kuitenkin päästä näkemään jos valvontasysteemi on yksinkertainen. Auton penkkien allakin saattaa olla tilaa. Farmari on muuten ok, mutta painava - mitä painavampi auto sitä enemmän menee tehoa liikuttamiseen. Vuoden 2004 Corolla maksoi 6.333e, mutta halvempiakin aihioita on. Toyota säilyttää arvonsa varsin hyvin, mutta esim. yhtä vanhan KA:n saa hintaan 2.000e. Ja mitä vanhempi auto, sitä edullisempi konversio mutta tietysti tekniikkakin voi alkaa olla huonoa.

Myös OSS moottorinohjaimia on, joten niiden osuutta lisäämällä ja omat tavoitteet sopivasti mitoittamalla homma alkaa olla huomattavasti edullisempaa.

  1. eGUI voidaan ottaa käyttöön sitten joskus kun se valmistuu, ensialkuun helpointa käyttää mittarin omia viisareita (bensa=lataus, rpm=ajokapasiteetti & nopeus=nopeus)?

Aivan totta. eECU:n (eGUI on näyttö) alkuperäinen tarkoitus oli sillata sähköpuoli auton verkkoon. Mutta se on kovasti yksinkertaistunut tuosta koska siltaa ei juurikaan käytetä - esim. nykyisessä Corollassa nopeusmittari toimii ilman eECUa. Toki jotain konversiota edelleen saatetaan tarvita, joten eECU voi silti olla tarpeen. eGUIsta on jo tällä hetkellä olemassa halpaversiokin eli eGUI mini. eECU on kuitenkin aika yksinkertainen ja halpa ja sitä voidaan edelleen halventaa ja yksinkertaistaa esim. luopumalla CAN-väylästä.

Sähköautoilija: "…niin nykyinen proto-Corolla komponenttipaketteineen vaikuttaa aika suklaa-kuorrutteiselta. Eli ollaan haluttu kokeilla korkeamman hintaluokan ja viimeisintä huutoa olevaa? Ei siinä mitään vikaa, mutta kuka sitten tekee…"

Tuo eCorolla on suunniteltu joskus vuosi sitten ja tämä hetki ei ole oikea sen vertailuun ajatellen siinä olevia komponentteja. Erityisesti akkujen hinnat ovat laskeneet MUTTA, olivat silloin perhanan paljon kalliimpia. Samoin monet haluavat heebeleitä autoonsa. Olen itse korostanut pyhää yksinkertaisuutta, käyttöautoa. Pidän suklaasta mutten halua sitää autoon koska se maksaa ja tahrii penkit. Lisäksi vaatii huikkasen määrän työtunteja ennen kuin peli on liikenteessä. Olkoon eCorollan sielu korkeammalla tasolla.

JPOP: "Mukavaa, että olet selvitellyt noita akkujen(kin) hintoja ja mahdollisuuksia. Jos niitä pitää ostaa hieman enemmän ja maahantuonti ei itsekseen kiinnosta, niin olisikohan pikkuhiljaa riittävästi kiinnostuneita, että saisi sen akkuosuuskunnan alulle? Tai hieman laajemmin ajateltuna vaikka sähköauto-osuuskunnan, jonka kautta saa hoidettua osien hankintaa, ym? Sen kautta voisi hyvinkin olla helpompi käydä neuvottelujakin… Sekin vaihtoehto tietysti on, että muutama meistä pistää tukun rahaa pöytään ja perustetaan jokin maahantuontiyhtiö, mutta kuten sanoit - tuskin tuosta ainakaan lyhyellä aikavälillä bisnestä saa. Siten osuuskunta (tai vastaava rakenne) saattaisi olla paremp vaihtoehto."

Juuri tässä kohdin kaipailin aikaisemminkin sähköautoyhteisön mukaantulemista. Kaiken ei välttämättä tarvitse olla suoraan bisnestä. Hyöty tulisi tilaajille suoraan. Asiat mitkä meinaavat paljon hinnassa ovat määrä ja myös onko tavara menossa OEM:ään. Lähes kaikessa tavaranostobusineksessa OEM saa parhaimmat alennukset. Ja tässähän on nimenomaan kyse siitä, ainakin hyvällä tahdolla katsottuna.
Moni olisi varmaan valmis maksamaan etukäteen tilauksen vaikkapa tämän eCorollaprojektin vetäjille, luotettavana koetulle yhteisölle.

Ongelmakohdat tulevat lähinnä siinä että akkujen pitäisi olla mieluiten samaa tyyppiä, määräthän saa jaettua jännitteiden mukaisesti. En tiedä sitten tulisiko paljon hajontaa Ah:n osalta. Jos lopullinen sitova määrä olisi selvillä on helppo kysäistä tarjoukset ja katsoa miksikä tulisi lopullinen nettonettonettonettohinta, se kun tuntuu olevan kaikessa tavarakaupassa sangen venyvä käsite.

KnoB: ""TS:n hinnat tuolla sivulla, pienellä tinkimisellä ja puh soitolla saa ihmeitä aikaan: http://www.evcomponents.com/SearchResults.asp?Cat=34" Löytyykö ihmeistä myös näyttöä? Terveisin,

Timo Mäkeläinen""

Olen nyt vuorokauden funtsannut mitä tarkoitat. Nuo linkittämäni firmat ovat olemassa ja noita saa ostaa noilla hinnoilla, julkista materiaalia. Vai meinasitko että saako noista hinnoista vielä halvennuksia? Kyllä saa oikein toimimalla. Hinnat ovat aina venyviä. En kuitenkaan viitsi pistää itselleni kysymiä nettonettonettohinta emaileja tänne koska ne ovat kahdenvälisiä kuitenkin ja henkilöityvät firmoihin. Niitä ei yleensä hyvien tapojen mukaan levitellä. Jos tämä kaatuu yhteishankintaan niin tietysti tiedon pitää olla avointa hankkijoiden kesken. Siksi toivoinkin eCorolla projektin puuhamiesten osallistumista ja samalla yhteisön laajenemista. Olisi enemmän painoarvoakin vaikuttaa yhteiskunnan tekemiin ratkaisuihin (dieselvero töpselinokalla vain Suomessa? Onpa erikoista).

Jos taas epäilet tiedon paikkansapitävyyttä niin olen hommannut kaikenlaista teknistä rojua maailmalta kolmisenkymmentä vuotta ja itse olen yli 50:nen täysin ilman pätemisentarvetta. Sitä taas oli ehkä silloin aikaisemmin nuorna miesnä.

Asia mikä vielä popsahtaa mieleen on Varkauvven (noin se sanotaan) akkutehdashanke, European Batteries Oy. Espoossa näyttää olevan tsto, pitäisi ehkä pirauttaa sinne ja kysellä minkälaista tarjousta akuista pystyisivät järjestämään. Tässä vaiheessa pelkään että maailma menee ohi tuon hankkeen. Eurooppalaiset ja ameriikkalaiset ovat työntäneet kaiken valmistuksen Kiinaan ja nyt kynsin hampain koettavat saada sitä takaisin, puhuvat samaan aikaan "kiinalaisesta huonosta halpatavarasta" vaikka amerikkalaisen Mattelin oma kiinanfirma suolsi "kiinalaisia lyijymaalinukkeja" maailmalle. Terveisiä Barbielle ja Kenille. Mutta, ei kait enempää maailmanpolitiikan arkipäivästä.

Uudempia akkuja markkinoille on tullut. Niille luvataan 4C jatkuvaa purkausta ja 12C hetkellisesti. Hinnat eivät ole kovin kummoiset:
http://www.forsenusa.com/batteries.html Jos ymmärsin oikein niin käyrät osoittavat pakkasessakin hyvän toimivuuden. Tosin jos patterilaatikko on hyvin eristetty, ja kuten itse ajattelin tehdä, nestekiertoinen niin akut eivät kylmene pakkaselle kun monen päivän seisokin jälkeen.

Samalla sivustolla myös patterien tarkkailuvelheitä melko ok hintaan. Tuntuvat myös selkeiltä kuten esim jäljellä olevan energian näyttö. Jotain tuollaista kaipaan itsekin, selkeää ja heti ymmärrettävästi luettavaa. Lisänä voisi olla tietty mahdolliset jäljelläolevat kilometrit mutta ne kait saisi merkittyä muutenkin.

"Olen nyt vuorokauden funtsannut mitä tarkoitat. Nuo linkittämäni firmat ovat olemassa ja noita saa ostaa noilla hinnoilla, julkista materiaalia. Vai meinasitko että saako noista hinnoista vielä halvennuksia? Kyllä saa oikein toimimalla. Hinnat ovat aina venyviä. En kuitenkaan viitsi pistää itselleni kysymiä nettonettonettohinta emaileja tänne koska ne ovat kahdenvälisiä kuitenkin ja henkilöityvät firmoihin."

Hei, anteeksi pitkä viive vastauksessani, mutta yritin pitää lomani ilman työasioita…

En tietysti olettanut, että tarjousta olisi pyydetty laivallisesta/kontillisista akkuja, kun lopppuosan perusteella näin en voinut olettaa:(tosin, tehdas myy suoraan sitten jo halvemmalla)

"Hongkongissa on myös hauska patterinmyyjä mutta tinkimiseni on vielä vähän kesken kun haluaisivat myydä paljon enemmän kun mitä haluaisin. Tuputtavat myös maahantuontia mutten siihen lähde, pitäisi taas polkaista jotain älytöntä alkuun. Näiden akkujen tarvitsijoita on kuitenkin aika vähän eli harva oikeasti rakentaa töpselinokan itselleen."

Olen samaa mieltä akkujen menekistä; eihän kukaan uskalla ostaa kennoja varastoon myytäväksi, kun hinnat tippuvat eniwei ja tarvitsijat hankkivat kuitenkin akkunsa sieltä mistä halvimmalla saa ;-)

Terveisin, Timo Mäkeläinen

- tarvitsija -

P.s. Mulle saa laittaa privana tarjouksia akuista, esim. TS LFP 20.000Ah

Kuten mainitsit tuosta akkujen hommaamisesta sieltä mistä halvimmalla saa netin kautta en malta olla skrivaamatta jotain reaalielämässä nykypäivänä tapahtuvaa; Joku asiakas äänentoiston alueelta kyseli paljonko 18" bassoelementti maksaisi ja kerroin hänelle hinnan. No oli sitten katsonut netistä hintoja ja todennut että Brasiliasta samankaltaisen saisi 30e halvemmalla. Mää tarjosin sitä siis 240e ja suoraan käteen Suomessa tavara veroineen kaikkineen. Takuuvastuuhan on myös silloin minun koska olen maahantuoja. Ei ole osannut päättää mitä asian kanssa tekisi mutta itse koin olevani vähintään kiristäjä, pettäjä, ehkä jopa murhamiestä vastaava kun oli 30e kalliimpi tuo yli 200e:n tavara Brasiliassa. Meitä on tosiaan erilaisia.

Oma rakentelu on kiinni vain kahdesta asiasta, yhden auton myynnistä ja päätöksestä akuston koosta. Noiden loppuun saakka päättäminen ei vie kauaa. Haluan kuitenkin että fyrkka on "kädessä" kun teen ratkaisevan tarjouspyynnön pattereista. Yksi asia hieman askarruttaa, LiFePo4 akuissa ei ole mitään kallista tai vaikeastisaatavaa materiaalia, niitä osataan tehdä korkealaatuisena, akkutehtaita tulee lisää ja akkujen hintojen ennustetaan yleisesti laskevan vielä 20-40% muutamien kuukausien sisällä mikäli talouden pohjakosketus jatkuu. Ja sehän jatkuu.

Tuo on toinen asia, toinen on sitten se ovatko akkujen hinnat jo nyt niin alhaalla että auton rakentaminen kannattaa. Kallistuisin siihen että ovat. Mutta sitten pieni lehmä herää eloon minussa ja ajattelen kuinka paljon harmittaa jos parin kuukauden kuluttua samat akut saisi 30% halvemmalla… pukeudunko silloin säkkiin ja sirottelen tuhkaa päälleni?

"Mutta sitten pieni lehmä herää eloon minussa ja ajattelen kuinka paljon harmittaa jos parin kuukauden kuluttua samat akut saisi 30% halvemmalla… pukeudunko silloin säkkiin ja sirottelen tuhkaa päälleni?"

Tyhmä kysymys: mikä estää sua aloittamasta auton rakentelua ilman akkujen ostoa ja tehdä toi osto- & määräpäätös vasta myöhemmin ? .. Tai ostat vähän ensin (jolla pääset auton testaamaan) ja loput myöhemmpin..

Jep, meitä on moneen junaan (samoin autonkäyttötarpeita). Tuosta sun takuutarinasta tuli mieleen että mitenköhän takuukäsitttelyt ja mahdolliset reklamaatiot hoituvat esmes kiinasta ostetuille akuille ? Tämä mielestäni vähintäänkin selvityslistalla oleva asia ja hyvä olis jos kokemuksia pääsisi vaihtamaan joidenkin muiden asiakkaiden kanssa..

Akkujen pitää mielestäni olla vaihdettavia. En tarkoita BetterPlace rahastusta vaan sitä, että perusakku voi olla 20 kWh ja sen lisäksi saan autooni mukaan 2 * 20 kWh, jos olen menossa pidemmälle. Mahdollisesti lainaan mökkireissuun akut kaupunkiin jäävästä autosta. Jos tarve on tilapäistä, vuokraaminenkin kiinnostaisi.

Rakentelussa lähtisin liikkeelle perusakusta, mutta varaisin tilat lisäakuille. Lisäakut korvaavat aggregaatin ajosäteen lisääjänä, koska tekniikka on helpompaa kun autossa on jo perusakku.

Piilota Modulaarinen akusto luonut a16-3305553B Virtanen (vieras), 16 Aug 2009 08:03

Ei tuo ihan helpolta kuulosta nostella parisataa kiloisia akkuja peräkonttiin reissuun lähtiessä. Vaikuttaa myös auton ajo-ominaisuuksiin aika paljon. Lisäksi pitäisi suunnitella helppokäyttöinen ja turvallinen liitin isolle virralle, ja akkujenhallintajärjestelmä joka pystyy vaihtamaan lennosta akkupaketista toiseen (nämä ei ole mahdottomia, mutta lisäävät monimutkaisuutta ja hintaa).

Piilota Re: Modulaarinen akusto luonut Apa, 16 Aug 2009 10:05

Melo: "Tyhmä kysymys: mikä estää sua aloittamasta auton rakentelua ilman akkujen ostoa ja tehdä toi osto- & määräpäätös vasta myöhemmin ? .. Tai ostat vähän ensin (jolla pääset auton testaamaan) ja loput myöhemmpin..

Jep, meitä on moneen junaan (samoin autonkäyttötarpeita). Tuosta sun takuutarinasta tuli mieleen että mitenköhän takuukäsitttelyt ja mahdolliset reklamaatiot hoituvat esmes kiinasta ostetuille akuille ? Tämä mielestäni vähintäänkin selvityslistalla oleva asia ja hyvä olis jos kokemuksia pääsisi vaihtamaan joidenkin muiden asiakkaiden kanssa.."

Kyl maar mää rakennan sen pirssin siten että kaikki tavarat ovat olemassa ja vieressä jolloin saa kerralla tehtyä koko homman ilman isompia muutoksia. Tipoittain kituminen ei kiinnosta.

Akkujen takuuhommastahan oli muutama vuosi sitten mielenkiintoisia tapauksia kun takuuta ei ollut, mm. Thunder Sky myi jälleenmyyjille ilman takuita ja myyjät hoitivat takuutapaukset. Nostaahan tuo väkisinkin hintaa. No onneksi nyt kuitenkin on toisin. Joka tapauksessa otan pari, tai kolme, akkua ylimääräistä. Käytän ne vaikka tuulivoimagenu/ilmalämpöpumppuhommaan jos ei muuta käyttöä löydy. Kiinantakuussa on ainoa p-homma se että vaikkapa parin viallisen akun lähettäminen postitse maksaa aika paljon, noin 150e 5-6kg:n paketti. Sama Kiinasta tännepäin. Ei ole halpaa. Kokonaissummassa tuo toki ei tee paljon vaikka olisikin yksi viallinen joukossa. Ei ole paljoa kuulunut negatiivista akkujen toiminnasta joten tuntuu turvalliselta.

Mutta yksi tuttuni tuo ravintolavehkeitä sieltä ja toivottavasti saan taas tungettua samaan konttiin kräsää. On meinaan vähän enemmän kun vähän halvempaa.

Piilota Re: Modulaarinen akusto luonut a16-2678280Pera L (vieras), 16 Aug 2009 21:33

Apa: "Ei tuo ihan helpolta kuulosta nostella parisataa kiloisia akkuja peräkonttiin reissuun lähtiessä. Vaikuttaa myös auton ajo-ominaisuuksiin aika paljon. Lisäksi pitäisi suunnitella helppokäyttöinen ja turvallinen liitin isolle virralle, ja akkujenhallintajärjestelmä joka pystyy vaihtamaan lennosta akkupaketista toiseen (nämä ei ole mahdottomia, mutta lisäävät monimutkaisuutta ja hintaa)."

En kyllä edes piloillani pane peräkärryä taakse akkuja kuskaamaan. Siinä mennään mielestäni aika pitkälle ohi ajatuksen. Akkuja kyytiin autoon sen verran että enempi tarve on harvinaista. Ja pieni genu mukaan harvinaisia tilanteita helpottamaan. Kustannuksena minimaalinen. Niissä saa yleensä muutettua 120V kolmiona ja siitä tasasuuntaus niin ollaan käyttökelpoisessa jännitteessä.

Piilota Re: Modulaarinen akusto luonut a16-2678280Pera L (vieras), 16 Aug 2009 21:41

Sahkoautoilija: "…Tässä olisi nyt tilaus sille yhteisön "kilpavarustelulle", jossa porukka saa nopeasti asioita aikaiseksi kauhoen eCorollan dokumentaatio-laarista & tilailee yhteiset perusosat proton osien toimittajilta. Eli muuten identtinen suklaiseen eCorollaan, mutta vaniljaisessa haettu halvempia komponentteja; tähtäimessä selvästi edullisempi up-front hinta. Olisiko tällöin esim. 10-15 000 € eCorollan ostohaarukka mahdollinen? Moni olisi tällaisesta kiinnostunut (ks. sähköauto-kyselyn tulokset), joten ei tarvitsisi pelätä ettei saisi omiaan pois…."

Menisin vieläkin pitemmälle. Jos sähköauto pitäisi tehdä oikein halvalla niin yksi sälli oli tehnyt semmoisen hauskan nopeudensäätimen käyttäen vanhaa veitsikytkintä muutaman kuparipultin ja vastusten kanssa kontrollerina. http://www.poormansev.com/ Sen sijaan jos virrat ovat maksimissaan n. 400A niin voisiko ajatella kaksikymmenportaista tehokytkintä joka olisi toteutettu 20 minireleellä, a' 2,5e/kpl? Jokainen rele kytkisi lisää vastuksia rinnan jolloin läpipääsyteho nousisi. Yhdelle releelle tulis alle 20A:n kuorma ja käyttäisi 30A:n releitä niin kestäisivät. Vastukset voisivat olla upotettu jäähdytysnesteeseen jolloin niiden lämmittävä vaikutus saataisiin kiertämään lämmitykseen. Vastukset olisi halvinta tehdä itse kanttaalilangasta keraamiselle rungolle. Millin lanka olisi aika kova sana. 20 tehoporrasta on melkein analoginen eli portaaton.

Toinen mahis kontrollerille olisi haponkestävät levyt upotettuna suolaliuokseen. Kaasupolkimelta vipu konehuoneeseen, nostaisi levyjä liuoksesta kun haluaisi ajaa hitaammin ja laskisi kun hötyä tarvitaan enemmän. Täysin portaaton systeemi. Ja jälleen suolaliuosastia jäähdytysnesteeseen upotettuna ja lämpö lämmitykseen. En tekisi tätä systeemiä kotona.

Moottoreina voisi käyttää vaikka Corollan tms. romikselta saatavia pyyhkijänmoottoreita; alennusvaihde on jo valmiina ja niitä saa varmaan 10e/kpl. tarvitaan 100kpl jolloin pelissä on noin 12hp, kaksi kytkettynä rinnan ja sarjaan niin jännite olisi sopiva. Asentaisi ne ympyränmuotoiselle levylle ja hihnaveto kiertäisi joka moottorin kautta keskiakselille joka olisi yhdistetty kytkinakseliin. Yksinkertaista ja toimivaa. Kestomagneettimoottorit toimivat luonnostaan generaattoreina joten nappula kojelautaan ja painaa siitä kun haluaa jarruttavaa vaikutusta ja regeniä.

Akkuina käyetyt lyijyakut. Pistäisi niitä kahteen kerrokseen konehuoneeseen ja takaluukkuun kaikki mitä mahtuu. Takapenkin kohdan uhraisi tavaratilaksi ja seutulipulle jos peli jättää tielle. Lataus halvalla 12V:n akkulaturilla. Kun akut lataa yksittäin niin voi olla varma balansoitumisesta. Tosin vie aikaa hetken tulla kaikki täyteen latinkiin.

Jos oikein vakavasti yrittäisi olla niin tuo rele/vastuskontrolleri voisi olla ehkä oikeasti aika toimiva päävirtakontaktorin kanssa.

Piilota Re: Modulaarinen akusto luonut a16-2678280Pera L (vieras), 16 Aug 2009 23:27

Pera L:

Menisin vieläkin pitemmälle.

Poropeukalo-osaston edustajana en pysty arvioimaan tuota suuntaan tai toiseen. Mutta näppituntumalta menee jo aika villiksi? ;-) Asiantuntijat kommentoikoot tarkemmin. On aivan huippua, että vanilja-vaihtoehtoja nyt mietitään kunnolla joskin ko. ratkaisuillekin tulee toki rajat vastaan jossain kohtaa.

Kuluttajanäkökulmasta keskeinen mittatikku huokeampia ratkaisuja haettaessa on, että auton ostavalle Matti/Marja Meikäläiselle ratkaisu ei näy huonompana käyttökokemuksena. Eli peruskäyttäjälle, joka ei lähde ronkkimaan eCorollan sisuskaluja, on aivan sama mitä sieltä löytyy. Ratkaisevaa on, että käyttökokemus kestää vertailun OEM sähköautoihin. Samalla ylläpidetään yhteisön autonvalmistajille närhenmunien näyttämistarvetta; tehdään vähintään yhtä hyvää mutta halvemmalla.

Tosin tässä kai on kyse myös siitä, mikä eCorolla lopulta on? Minulle se on kaiken aikaa ollut auto, jonka kuka tahansa autoa tarvitseva on kykenevä (hinta) ja halukas (laatu) ostamaan jos vain pystyy elämään rajoittuneen ajokapasiteetin kanssa. Eli potentiaalinen ostajapooli nähdään heti tuhansissa, eikä vain siinä 500:ssa jonka verran autoja ensivaiheessa pystytään tekemään. Tarkoittaa, että laadun pitää olla tietyllä tasolla ja hinnan suhteessa ajokapasiteetin mukanaan tuomaan kompromissiin.

Viimeksi muokattu 17 Aug 2009 06:34 luonut Sahkoautoilija Näytä lisää Piilota Re: Modulaarinen akusto luonut Sahkoautoilija, 17 Aug 2009 06:33

Toinen mahis kontrollerille olisi haponkestävät levyt upotettuna suolaliuokseen. Kaasupolkimelta vipu konehuoneeseen, nostaisi levyjä liuoksesta kun haluaisi ajaa hitaammin ja laskisi kun hötyä tarvitaan enemmän. Täysin portaaton systeemi. Ja jälleen suolaliuosastia jäähdytysnesteeseen upotettuna ja lämpö lämmitykseen. En tekisi tätä systeemiä kotona.

Elektrolyysi?

Tuota akuston modulaarisuutta halusin vielä kommentoida, eli tämä B Virtaselle ja Apalle.

Akkujen pikavaihto on minusta ainoa järkevä syy kehittää modulaarisuus loppuun asti. Moduulin käsipelillä vaihtaminen ei onnistu, olen samaa mieltä Apan kanssa. Akkujen loppuun asti viety modulaarisuus edellyttää, että akkumoduulien pikavaihto-järjestelmille tulee avoin standardi jota myös pikavaihtoasemat tukevat. Mikään PBP:n toiminnassa ei viittaa siihen, että standardia koskaan avattaisiin. Pikavaihtamisen pitäisi itsessään myös yleistyä Suomessa, mutta se näyttää hyvin epävarmalta. Pikalataus lienee se, mihin Suomen pelurit panostavat (Fortum et al.).

Mutta välimallin modulaarisuutta on syytä hahmotella, etenkin akkuosuuskunnan toiminnan mahdollistamiseksi. Muistutan, että akku-leasing tuo läpimurron eCorollan hinnan alennukseen! Eli kun akkuosuuskunnan jäsen haluaa päivittää akkunsa, niin akkuboksi on helposti avattavissa ja akut vaihdettavissa pakka kerrallaan. Modulaarisuus on oltava sillä tasolla, että vaihto onnistuu akkuosuuskunnan eHallilla säällisessä odotusajassa, esim. max 1 h. Homman pitäisi toimia niin, että akut voivat olla mitä mallia ja kenen valmistajan tahansa, jolloin akkuosuuskunta voi kilpailuttaa jäsenilleen aina parhaat akut. Taaskaan en tiedä tekniikasta, mutta tällainen joustavuus edellyttää jo jotain BMS ja muilta järjestelmiltä? Onko asiaa otettu huomioon?

Piilota Re: Modulaarinen akusto luonut Sahkoautoilija, 17 Aug 2009 07:41