Millä valtio paikkaa polttoaineveron tulomenetykset? - Sähköautot - Nyt!

Terve!

Tässäpä mielenkiintoinen kysymys joka tupsahti mieleeni. Eli miten luulette valtion reagoivan siihen että polttoaineesta tulevien verorahojen summa pienenee sähköautojen myötä? Kyseessähän on mieletön summa rahaa, jonka valtio varmana paikkaa jollakin keinolla. Jää vain nähtäväksi miten.

Minun mielestäni sähköautojen suurin ongelma ei ole tekniikka, vaan sen halpuus. Sahköauto kun ei vain tuo valtion/autokorjaamon/varaosamyynnin kassaan samallatavalla rahaa kun polttomoottorilla kulkeva auto.

En ole mitenkään sähköautoja vastaan, päinvastoin. Oma mopon konverttaus projekti suunnitteilla…

Ensinnäkin en usko että valtiota kiinnostaa näin aluksi täysin puhtaan liikkumisen veroituksen kiristäminen. Se antaisi muihin maihin Suomesta aika inhottavan kuvan. Sähkönverotuksen nosto ei käy tai työpaikat katoaa Suomesta. Autokorjaamojen/varaosamyynnin väheneminen ei ole ongelma sillä, sieltä saataisiin työvoimapulasta kärsivälle maalle tekijöitä.

Eikä siitä kannata olla huolissaan, etteikö rakas valtiomme osaisi verottaa meitä kansalaisia.
En ole perillä näistä päästökaupoista joita nyt on käyty, mutta luulisi helpottavan siltä osin ainakin.

Suurimpana ongelmana näen sen ettei sähköautojenkonvertointeja pystytä tekemään niin nopeasti, että edes halukkaat saisivat auton.

Antti

Samaa olen kanssa miettinyt. Yhtälössä on valtion kannalta ongelma: se ei kuluta korkeasti verotettua polttoainetta..

(Vaikka sähköautosta maksetaankin dieselveroa)

Muutamat teistä ehkä saattavatkin muistaa, mitä kokoomuksen J.Katainen sanoi kun monet siirtyivät pienempi kulutuksisiin dieseleihin.. Tähän tullaan puuttumaan veroteknisesti..

Asiahan on vallan nurinkurinen, vihreyttä kannatetaan valtionkin puheissa, Kuin myös EU:kin, mutta samalla nämä autot ovat "pieniruokaisia" ja se taas ei sovi kuvioihin. Onko siis odotettavissa jonkin sortin kilometriveroa ja mustaa, sinetöityä GPS laatikkoa konepellin alle???

(Isoveli valvoo pian ajojasi??)

Ps. Kannatan lämpimästi ko. sähköauto hanketta.

Olen myös miettinyt samaa. Vaikka olen ilmastomuutosskeptikko tai -ateisti, niin silti kannatan mitä suuremmassa määrin sähköautoa. Etenkin energiaomavaraisuus ja riippumattomuus lähi-idän öljystä on erinomaisia tavoitteita, joita sähköautolla voi saavuttaa.

Liikenteen verotus (n. 7Mrd) paikkaa aika huomattavan osan valtion budjettia (n. 40Mrd) joten aivan varmaa on, että jossainvaiheessa sähköautoa aletaan verottamaan tai ns. dieselveroa jopa korotetaan. On varmaan mielenkiintoista nähdä ne "nerokkaat" perustelut valtionvarainministerin suusta kuten tämä soopa Kataiselta, jossa polttoaineveronalennukset ulosmitattaisiin öljyntuottajien toimesta.

Toki me äänestäjät teemme valintamme asiassa jollaintapaa, mutta onkohan vain vihreää populismiä nykyiset vihreiden vaateet alemmista veroista ekologisille sähköautoille? Kun tuo 7Mrd:n osuus hiipuu, niin onko kanttia nostaa liikenteen verotusta ja millä perusteella.

Tätä asiaa on tullut mietittyä itsekin jonnin verran. Itseasiassa ihmisten käytössä oleva rahamäärä on maan talouden mukana kasvava mutta kuitenkin suht staattinen määrä. Tällä hetkellä monessa perheessä iso osa rahoista menee asunnon laihojen, ruuan ja polttoaineen ostamiseen. Jos jostain taivaan syystä jonkun noista osuus pienenee dramaattisesti, jää rahaa "muuhunkin". Aivan kuten joissain telkkumainoksissa kerrotaan.

Mihin muuhun ? Palveluihin, laadukkampaan elämiseen (lihaa ilman läskiä, Marimekon turhakkeita, jne.) Ihmiset kuluttaa rahaa juuri sen verran kun voivat ja jokaisessa ostoksessa Suomessa on jotain veroa.

Olisiko se nyt paha asia, jos "polttoaineesta" jäisikin merkittävämpi osa kotimaahan ? Ihmisillä olisi edullisemman ajamisen myötä mahdollisuus törsätä rahat johonkin ei-pakolliseen ?

Väitän, että on aivan turhaa pelätä, että kaikki sähköautolla säästävät ihmiset alkaisivat täyttää tyynyliinojaan vapaalla valuutalla. Rahaa tulee valtion kirstuun jatkossakin, mutta ei ehkä enää pelkästään autoilusta näin suurelta osin.

-Jukka

Kun öljyn hinta nousee, valtion kannattaa alkaa suosia kotimaista sähköä bensiinin sijaan -> bensiinin verotus todennäköisesti kiristyy entisestään.

Toinen asia on sitten, miten reilua on rahoittaa 20 prosenttia valtion budjetista polttoaineverolla - kysymyshän on siitä, että paljon autolla liikkuvat maksavat rahaa niille jotka eivät liiku, ja summa on mielettömän iso. Tavallaan kysymys on joukkoliikenteen subventiosta, koska joukkoliikenteeseen ei vastaavaa verotusta kohdistu. Tämä ei harmittaisi, jos joukkoliikenne toimisi yhtä hyvin kuin maksamani subventio antaisi aiheen olettaa.

Ja sitten vielä kysymys. Jos auto maksaa 15000 euroa ja kuluttaa 7 l/100 km, onko 1,6 euroa/litra kallis hinta? Auton hinta vastaa n. 150 000 km:n bensan hintaa. Mielessä siis pitää pitää, että bensan kallistuminen on omiaan helpottamaan autojen ja huollon kallistumista, koska eihän 1000 euron kotteroon 'kannata' kaataa 10000 euron bensiinejä. Ilmiö on vähän sama kuin tontihinnat Espoossa. Jos rakennusoikeuden arvo ylittää monikertaisesti omakotitalon hinnan, talot puretaan ja grynderi pistää paikat matalaksi, ja sitten täyteen maksimirakennusoikeudella.

Jos on rahaa bensaan, on rahaa myös aika kalliiseen autoon, paitsi jos auto ihan oikeasti on hankittu talouden kipurajalla.

Suomessa on reilut pari miljoonaa henkilöautoa. 20 000 sähköautoa muodostaisi koko henkilöautokannasta noin yhden prosentin. Eli jos valtion polttoainetulot laskisivat samassa suhteessa, niin valtio edelleen saisi 99% tuloistaan verrattuna aiempaan tilanteeseen.

En näe, että valtion kannattaa vielä pitkään aikaan siis paikata polttoaineveron tulonmenetyksiä yhtään mitenkään.

Sen sijaan sähköautojen liikeenteeseen saamiseksi olisi syytä keskustella erilaisista yhteiskunnan myöntämistä tuista - mitkä ovat järkeviä ja mitkä eivät - ja tämän pohjalta harkita, voisiko sähköautojen liikenteeseen saantia nopeuttaa jollain tukimuodolla. Näin on toimittu monessa maassa. Sähköautosta ei tarvitse maksaa esim ALV:tä lainkaan tai on muita ostohintaan liittyviä tukia. Samoin on erilaisia käyttöön liittyviä tukia, tarkoituksena saada sähköautot yleistymään. Tuista löytyy kooste ainakin AVEREn sivuilta,

http://www.avere.org/state_subsidies.pdf

Itse toivoisin, että Suomeen saisi rauhassa kasvaa esim 200 000 sähköauton kanta (siltikin se olisi vielä alle 10% kokonaisuudesta), ja vasta silloin - jos vielä silloinkaan - olisi aika harkita joitain hyvin maltillisia veroja sähköautoille korvaamaan polttoaineverojen tulonmenetystä.

Kansanterveyttä ajatellen syntyy myös varmasti säästöjä siitä, että ihmiset altistuvat vähemmän ilmansaasteille. Samoin sähköautot luovat mahdollisuuden Suomen huoltovarmuuden ja energiaomavaraisuuden parantamiselle. Öljy ei edes teoriassa anna siihen mahdollisuutta.

Myös tällaisia asioita valtio toivottavasti ottaa huomioon pohtiessaan, että missä vaiheessa sähköautoilua on ruvettava rokottomaan. Joka tapauksessa koko aihe ei ole kovin ajankohtainen omasta mielestäni vielä tässä vaiheessa, mutta kaikesta on hyvä keskustella.

-Reima

Näinpä, sähköautoilla voitaisiinkin jäädä kokonaisuudessa melkoisesti voitonpuolelle vaikkei polttoaineveroa siirrettäisikään suoraan sähköautoihin. Toisaalta olen itse täysin valmis maksamaan samat verosummat sähköisestä autoilusta kuin polttomoottorilla käryttämisestä. Itseasiassa olisin valmis maksamaan vaikka enemmän - tässä on nyt kyse vähän muustakin kuin ajamisen kustannushyödyistä!

Jos joku muuten tuntee kansantaloustieteilijää (tai alaa opiskelevaa), niin voisi pyytää tekemään pienen laskelman siitä, mitä tarkoittaa tuo energiaomavaraisuus käytännössä: - paljonko rahaa valuu tällä hetkellä bensiinin raaka-aineen (eli öljyn) myötä ulkomaille

- paljonko enemmän rahaa jäisi kotimaahan (valtiolle ja koko kansantaloudelle) jos saman energiamäärän tuottaisi kotimaiset yhtiöt ja myisi veroineen autoilijoille

Voisipa olla BKT:lle aikamoinen lottovoitto.

Meidänhän ei tosin tarvitse lainkaan ratkoa kansantalouden ja energiantuotannon kokonaiskuvioita. Itse aion ainakin kytkeä tulevan sähköautoni suoraan kotipistorasiaan ja ostaa sähköni nollapäästöisenä (vesi-, bio- tai tuulivoimaa, esim. Fortumin normi kotitalous soppari on jo "norppasähköä"). Kun riittävän moni tekee tämän, voidaan luottaa ihan markkinatalouden mekanismeihin uusiutuvan sähkön tuotannon lisäämisessä. Ei siihen tarvita Pekkarista tekemään päätöksiä meidän puolesta.

(Ja hei: pistorasiastahan tulee sitä sekasähköä, mutta sähkösoppari vihreän sähkön tuottajan kanssa edellyttää, että sinne verkkoon tosiaan pusketaan ostetun verran nollapäästösähköä. Eli kuluttaja on osaltaan päättämässä sähkötuotannon rakennetta!).

t. Santeri

Polttoaineen hinnasta edelleen yli 75% on veroa ja jäljelle jäävästäkin osuudesta huoltoasemayrittäjä maksaa tuloveroa, ja sen jälkeen jäljelle jäävästä osuudesta vielä ALV:tä kaikissa tuotteissa joita ostaa muualta kuin tukusta. (Hyvä kysymys, missä vaiheessa vero maksetaan? Voiko huoltamoyrittäjä tankata omaan autoonsa verottomana?)

Lopulta siitä bensalitrasta ei montaa senttiä valu pois, vaan valtaosa jää suomeen. Polttoaineen verot ovat itseasiassa aika nerokas konsti, että ihmiset eivät villiinny ja ala syytämään rahaa ulos maasta. Se myös laske polttoaineen tuontihintoja. Sama homma autoveron kanssa: suomessa on euroopan halvimmat autot - ennen veroja, eli yhteiskunta kokonaisuutena menettää vähemmän rahaa tuontitavaraan. Kyseessä on vain toinen tapa toteuttaa suojatullijärjestelmä ja se toimii, koska suomessa ei valmisteta öljyä eikä kansan suosimia autoja, eli kukaan ei voi syyttää protektionismista kun samat säännöt koskevat omaakin tuotantoa (jota siis ei ole).

Niin kauan kun sähköauto käyttää tuontisähköä, ja sehän käyttää koska nykyinen kapasiteetti menee jo muuhun käyttöön eikä sitä ole muutenkaan tarpeeksi, tilanne on täsmälleen sama. Jokainen kilowattitunti on rahaa norjalaisten, ruotsalaisten, virolaisten ja venäläisten taskuun, eikä nykyisillä menetelmillä toimivalla hallituksella ole mitään intoa antaa siihen mahdollisuuksia.

Kolikon toinen puoli on kuitenkin siinä, että sosiaalimenot kasvavat sosiaalisten ongelmien mukana, kun porukka köyhtyy kalliiseen polttoaineeseen kaikilla elämän alueilla kun hinnat nousevat kattoon, työvoiman liikkuvuus heikentyy ja markkinatalous alkaa hirttää kiinni. Lähes kaikkien työssä käyvien on pakko ajaa autolla, joten syntynyt tulonsiirtomekanismi kaventaa yhtä tehokkaasti tuloeroja, kuin kasvattaa leipäjonoja.

Onko tästä mitään hyötyä Pekkarisen tukijoukoille ? Jos ei vielä ole, niin taatusti keksitään jokin syöttötariffi, jolla mahdollinen kustannussäästö ulosmitataan sähköautoilijalta.

Mutta siitä huolimatta Sähköautot - Nyt on hyvä ja kannatettava hanke.

Polttoaineen hinnasta edelleen yli 75% on veroa ja jäljelle jäävästäkin osuudesta huoltoasemayrittäjä maksaa tuloveroa, ja sen jälkeen jäljelle jäävästä osuudesta vielä ALV:tä kaikissa tuotteissa joita ostaa muualta kuin tukusta.

Onko veroa tosiaan noin paljon? Jos bensiini maksaa huoltoasemalla 1,5e/l -> bensiinin maailmanmarkkinahinta olisi 0,375 e/l

Sivulta: http://www.oil-gas.fi/files/260_HinnatjaverotSuomessa.pdf päättelin veron olevan noin 60 %

—
Juho Jussila

Ennen parin viimeisen vuoden öljyn hinnan nousua veron osuus bensiinin hinnasta oli n. 75%, mutta nyt enää tuolla 60% suuruusluokassa kuten Juho laski. Tämä johtuu siitä, että alv:a lukuunottamatta vero on euromääräinen eikä prosentuaalinen.

Mika