Akkuja ja moottorisetti tilattu - Sähköautot - Nyt!

Näin kerrotaan kuukausikirjeessä. Akut sitten ilmeisesti jotenkin ainakin kytköksissä thundersky:in, minkälaiset setit tarkemmin? Aiemmissa viesteissä on viljelty muutamaa eri vaihtoehtoa. Ja azureuksella tarkoitettiin varmaankin azure dynamicsia, tuleeko sieltä jotain sivustolta löytyviä palikoita vaiko jotain ihan muuta? Onko nyt ajatuksena käyttää azuren alennusvaihdetta vaiko varmanpäälle jotain tylsää vaihdelaatikkoa, vai ihan suoraa vetoa vaiko mitä?

Eikai opensource ajatus nyt meinaa hautautua ja tietoja haluta pimittää, varmasti suurta osaa perus foorumin lukijoista kiinnostaa pienemmätkin tekniset asiat ja vaikkei asioista aina varmuutta olisikaan niin olisi kiva spekuloida.

Piilota Akkuja ja moottorisetti tilattu luonut orejeras, 02 Jul 2008 15:34

Pikainen ja ehkäpä hieman "tyhjä" vastaus tässä epätietoisille:

Azuresin setti on AC24LS, AT1200 ja DMOC445 Thunder-Skyn kennot on LFP-40 ja -60

FEVTin CCS akunhallintajärestelmä

Koetan ehtiä piakkoin tuuppimaan tietopläjäyksen pajaan. Tietoa ei pimitellä, mutta sitä ei ole ehtinyt formatoimaan paremmin. PDF-tiedostot on kaikista komponenteista ja lohkokaaviotkin kokonaisuudesta.

-Jukka

Eiköhän noi tiedot olisi löytäny, mutta miten tosta eteenpäin. Perä eli tasauspyörästö? ketjuveto? 100 Nm vaatii nokkaketjun? Tietysti takavetoiseen olisi helpompi…

Muuten miten tuo pyörimisnopeus alue menee. Jos ajattelee liikennevalo lähdöissä näyttää miten sähkökoppi poistuu tulee 120 km/h raja kohtuu äkkiä vastaan. Tietysti tuleehan se kirjaimellisti "äkkiä" niin siinä on hetki etumatkaa ja bensa Celica ehtii ottaa 170 ennen kuin saa kiinni. No toki missä valoja on, siellä suorat jää lyhyiksi.

Nää on vain ajatuksia, älkää ottako niitä liian tosissaan…

"Oivalluksen valo" Kone poikittain. Välityspyörästön läpi umpiakseli = lukkoperä?

Viimeksi muokattu 03 Jul 2008 08:26 luonut Aksu Näytä lisää Piilota PDF -kuva = linkin -> Azures luonut Aksu, 03 Jul 2008 08:03

Hyvä homma, pajaan tulee siis muutakin kun tuo azuren oma pdf oletettavasti. Minkähänlaiseen käyttöön nuo valmistajien omat alennusvaihteet on ajateltu kun esim at1200 on 10:1 tai 12:1 niin jos muita välityksiä ei käytetä ja haluaa pitäytyä yhtään pienemmissä pyörissä niin pyörimisalue on ~0-120km/h tai vähemmän ja ilmoitettu nominal speed jossain alle puolivälissä, eipä tietty arvot ole huonoja yläpuolellakaan mutta laskevia käyriä kuitenkin. Eikö voisi ajatella että vaikka alueen yläkolmannesta ei juuri käytettäisi, ei se silti hitaaseen menoon pahasti vaikuttaisi.

Toivottavasti heinä/elokuun vaihteessa olisi messuilla jo jotain ac tekniikkaa ihmeteltäväksi niin tuntuisi että jotakin tapahtuu.

Olipas hidas edellinen viesti. Mutta "Välityspyörästön läpi umpiakseli = lukkoperä?" tuollahan lukee että differential included, eikös se nyt tarkoittanut että tasauspyörästö on. Ja mitä tarkoittaa että 100Nm vaatii nokkaketjun, onko se liikkeellelähtö rassaavaa vaiko mikä?

Entäpä komponenttien hinta millä ne ostettiin ? Tulleineen, Suomeen tuotuna ?

Googlaamalla löytyi http://www.electricmotorsport.com/PARTS/parts.htm

LFP40 100$/kpl
LFP60 150$/kpl

Kuinka monta näitä menee eCorollaan ? Vastaako nämä hinnat niitä mitä maksoitte ?

Entä mitä Azuresin moottori maksaa ? Netistä ei löytynyt hintoja, mitä maksoitte ?

Ja mikä on FEVTin akkujärjestelmän osuus ?

Entä mitä kaikki muut osat maksavat ?

Eli kun auto on 10.000e, niin Akku + Moottori + Fevt + muut osat = 10.000. Miten tämä jakautuu ?

Noiden thundersky akkujen hinta näyttäisi olevan halvin kun ostaa noita 90 Ah versioita. Nimelliskapasiteetti nimellisjännitteellä (3,2 V) on 288 Wh ja paino 3 kiloa, eli energiatiheys 96 Wh/kg. Melko huono, mutta välttänee.

No, 150 kilometriä ja 20 kW vaatii noin 30 kWh edestä akkuja ja siihen vanhenemisvara päälle eli 33 kWh, joka tekee 115 kappaletta kennoja ja yhteispainoksi tulee 345 kilogrammaa ja yhteistilavuus 250 litraa. Hintaa setille tulee 25 300 dollaria eli noin 17 000 €

Jos aiotaan pysyä 20 k€ tavoitteessa, niin auto ja loput härvelit saavat maksaa korkeintaan kolme tonnia töiden kera.

Tietenkin jos lähdetään todella optimistiseksi ja väitetään että corolla haukkaa korkeintaan 15 kWh satasella kaikki pelit ja rensselit päällä, niin silloin pärjätään ehkä 24 kWh akulla jolloin tarvitaan vain 84 kennoa, 252 kilogrammaa ja 182 litraa, eikä hintakaan nouse kuin 12 400 euroon.

Noilla hinnoilla ei kovin paljon yli 24 kWh päästä tai projekti kaatuu lähtökuoppiinsa.

Akkuja on tulossa usieta satoja kappaleita eri kokoja. Järjestin asian siten, että kun kävin akkutehtaalla muissa asioissa, sain tehtaanjohtajan ymmärtämään, että näitä eCorolloja voidaan tehdä sitten kiinassakin. Eikä heidän tarvitse sitten maksaa mistään suunnitelmista enää erikseen. Akkujen hintaa eikä maksajaa tässä vaiheessa vielä saa paljastaa, koska prosessiin on liittynyt yhtiöitä, joiden hallituksien pitää vielä ottaa viralliset kannat asioihin. Mutta Thunder-Skyn ja herra Winston Chungin osallistumista ei voi pitää vähäisenä.

Haluan nyt ennenkaikkea testata tuota Azuresin settiä, koska siitä ei vielä minulla ole kokemusta.

Tässä meillä kohtasi tarpeet hyvin Norjalaisten kanssa. Heillä on jo vuosia ollut ongelmana Berlingojen varaosien suuri menekki, satavuus ja sitä kautta niiden hinta. Eli alkuperäistä moottoritekniikkaa pitää päästä päivittämään välittömästi. Heillä on yli 700 auton kanta, johon pitää päivittää tekniikka. Sitä businesta havittelen ja samalla pyrin nopeuttamaan eCorollien kokoonpanon aloittamista. Mekaniikkahan voidaan suunnitella kunnolla vasta, kun komponentit on valittu.

Tietääkseni (ei vielä tullut rahdittajalta viestiä) laitteet on laivattu USA:sta jo viime viikolla. Ne maksoi puuhamiehille välitetyn hinnaston mukaan noin 7000 USD/ setti. Volyymihintahan se ei ole vaan se, mitä Azures yksittäisistä ostoksista vaatii. Kun setit on päätetty aletaan sitouttamaan toimittajia ja tilaajia myöhemmin.

Akkupaketteja tulee ainakin seuraavia testattua 84-100 kpl LFP-40, -60, -160 ja -200. Myös LCP-200 kennoja on nyt lähdössä Kiinasta.

Vielä ainakin täsävaiheessa en näe syytä muuttaa targettihintaa, johon eCorollan on määrä irrota.

FEVTin komponentit toimitan autoihin itse ja niistä veloitetaan sovitun hinnoittelun mukaisesti. Tämä osuus on FEVTin ja maksajan välinen asia. Tiedän itse varsin tarkkaan, mihin systeemillä pystytään, joten siinä ei ole yllättäviä tekijöitä kustannuksellisesti tiedossa. Vain politiikka voi siihen vaikuttaa.

Aikataulusta sen verran, että en ihan jaksa uskoa näiden protojen ilmestyvän vielä messuille kuun vaihteessa. Kyllä siinä mennään pitkälle syyskuuhun, että toinen niistä tänne ehtii. Mutta se ei tarkoite, etteikö ne nopeammin olisi jo testattavissa vuonojen maassa. Teen kaikkeni, että asennukset nopeutuu kesälomasta huolimatta (tää heinäkuu).

Otimme tässä Santerin kanssa illantäytteiksi työn alle konvertoida perheemme vanhan ykkösauton Seat Toledon. Siinä on tarkoitus testata LFP-200 kennojen elektroniikkaa vielä tämän kesän aikana. Yhdessä illassa irtosi jo kaikki vanha ja likainen tekniikka hallin lattialle. Teemme sitä nyt rajallisella vapaa-ajalla ja siten sen valmistuminen ei ole kellotettu.

Kyllä tässä on otettu jo useaan otteeseen Härkää kiinni mistä vaan saatu. Hommat ei makaa, mutta ei ole ehtinyt sitten netissä roikkumaan.

-Jukka

Eikai opensource ajatus nyt meinaa hautautua ja tietoja haluta pimittää, varmasti suurta osaa perus foorumin lukijoista kiinnostaa pienemmätkin tekniset asiat ja vaikkei asioista aina varmuutta olisikaan niin olisi kiva spekuloida.

Spekulointi pitää mielen virkeänä. :-) Harrastin itse samaa tuon LCP-akkusetin kohdalla ja päädyin aika kiinnostaviin tuloksiin. Siis riippuen, etten laskenut jossain kohtaa väärin. Käytin näitä tietoja: joku EV-harrastelija oli maksanut ~4000 € 14 x 3,6V/200Ah TS-LCP200 akuista, eli 286 €/akku. Nimelliskapasiteetiksi nimellisjännitteellä (3,6 V) laskin 720 Wh —> ~130 Wh/kg. Jos siis 150 km ajokapasiteetin (100 km/h?) oletetaan vanhenemisvaroineen vievän 33 kWh edestä akkuja, niin näitä á 5,5 kg painavia akkuja tarvitaan 254 kg = 46 kpl. Yhteistilavuus 306 litraa. 46*286 € = 13 156 €. Tämä lyö aiemman 90 Ah-akuista tehdyt 33 kWh laskelmat (345 kg, 250 litraa, 17 000 €) mitä nyt vaatii 56 litraa lisätilaa. Tuo kestäisi ladata 0-100 % (ilman hävikkiä) kotioloissa (230 V/16 A) ~9 h tai pikana (230 V/ 150 A) ~1,5 h.

Kyseinen harrastelija lienee hankkinut akut yksittäistilauksella, joten massoissa hinta tippuu. Paljon on projektissa puhuttu massatilauksen edusta, mutta millä prosentilla hinta laskee *500-massatilauksessa?

Viimeksi muokattu 07 Jul 2008 14:01 luonut Sahkoautoilija Näytä lisää

Hinnat ovat olleet muutospaineiden alla koko ajan ja päivän hinta pitää aina kysyä. Tiedän mihin hintoihin voidaan päästä, mutta en työ-/omistussuhteeni vuoksi erääseen puljuun voi niitä paljastaa. Annetut hinta-arviot perustuvat netistä löydettävään tietoon esim EVDL-keskustelupalstalta.

Akuston määrä ja laatu määräytyy nyt täysin rahan ja ensimmäisten mitattujen kulutuslukemien perusteella.

Aiemmin annettujen arvioiden perusteella en näe sinänsä mahdottomaksi hintatavoitteen alittumistakaan, mutta dollarin kurssin vahvistuminen ei auta asiaa… 20% arvon heiluttelu antaa haastetta fiksatun myyntihinnan kanssa.

Kun saadaan Corollan tekniikka irti ja mitattua sen tarkka paino, tiedetään miten paljon kamaa sinne konehuoneeseen oikeesti voidaan laittaa. Nyt on enää päivistä kiinni, että päästään tuohon tietoon käsiksi.

-Jukka

Viimeksi muokattu 31 Oct 2008 21:45 luonut mfb4242 Näytä lisää

Kuukauskirjeeseen ei ole tarkoituskaan kertoa asioista yksityiskohtaisemmin, vaan summata lyhyesti muutamia kuukauden päätapahtumia projektista ja projektin ympäriltä. Yksityiskohtaisempi juttu kuuluu tänne ja postituslistalle.